Huiskamer

Lees de huisregels goed door voordat je berichten op het forum van Radar plaatst.
juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

PeterPeters1966 schreef:
28 jun 2022 15:05


Ik heb de mensen die in het verleden een fotowinkel, platenwinkel of kleine kruidenierswinkel hadden nooit snelwegen zien blokkeren en de boel in de fik zien steken. Die hadden blijkbaar wel denkvermogen waardoor ze zich konden aanpassen.
De vergelijking gaat hierom mank: deze ondernemers werden niet door de overheid gedwongen te stoppen maar door de marktomstandigheden.
Dat dingen in de fiuk steken en onaanvaradbare manier van actievoeren is ben ik helemaal met u eens. De boeren voormannen hebben hun achterban niet voldoende in de greep. Ze geven aan niet achter deze acties (vernielingen, bij de minister op het priveadres demonstreren etc.) echter sommige boeren doen dus niets op hun voormannen uit.
Ik vind het ook knap stom van deze boeren want hiermee verlies je de sympathie van de burger en bereik je niets.

Moneyman
Berichten: 29801
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Moneyman »

reggie2 schreef:
28 jun 2022 15:26
Altijd leuk hoe mensen hier over boeren kunnen oordelen. Je weet er het fijne niet van.
Altijd leuk hoe mensen hier over medeforumleden kunnen oordelen. Je weet er het fijne niet van.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

reggie2 schreef:
28 jun 2022 15:26
Altijd leuk hoe mensen hier over boeren kunnen oordelen. Je weet er het fijne niet van.
Waarom denkt u dat?
Zelf heb ik een agrarische achtergrond en HBO opleiding in de Nederlandse landbouw met als hoofdvak veehouderij en nog steeds familieleden die een agrarisch bedrijf hebben. Ik denk dus redelijk te weten hoe het in elkaar zit.
Gelukkig heb ik er direct na mijn studie ervoor gekozen om een andere riching in te slaan..

sjohie
Berichten: 11237
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door sjohie »

reggie2 schreef:
28 jun 2022 15:26
Altijd leuk hoe mensen hier over boeren kunnen oordelen. Je weet er het fijne niet van.
Ik heb 3 maanden stage gelopen op een moderne melkveehouderij, tbv mijn opleiding levensmiddelen- en milieutechnologie, en ben 20+ jaar bezig op het snijvlak van milieu en Geo-ict, dus ik heb er, durf ik wel te zeggen, meer kijk op dan de gemiddelde Nederlander. Ik ben verre van een specialist, zeker, maar ik heb meer koeienmelk- en trekker-ervaring dan de meeste reaguurders hier, gok ik zo.

Maar goed, het is een probleem met meerdere facetten, alleen weigeren de belangrijkste partijen, de boeren en de grote agri firma's, hun verandercapaciteit aan te spreken. De boeren omdat ze daarmee al het vertrouwde achter zich moeten laten, de bedrijven om hun winstcijfers. Die eerste groep gaat me aan het hart, zolang ze geen bermen in de fik steken etc, die bedrijven mogen net als alle andere meedeinen op de economische golven, net als elk ander bedrijf dat ook moet.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Moneyman schreef:
28 jun 2022 15:25

Ze worden er helemaal niet volledig voor verantwoordelijk gehouden. Misschien goed om bij de feiten te blijven, zeker als je anderen verwijt "dat de gemiddelde consument geen idee heeft...".
Ze worden er wel voor een groot deel verantwoordelijk voor gehouden. De andere veroorzakers, industrie, verkeer (vooral luchtvaart) en depositie vanuit het buitenland worden bijna niet aangepakt. Het is opvallend dat toen er tijdens de coronacrisis bijna niet werd gevlogen de hoeveelheid stikstofoxides volgens satelietfoto's een heel stuk lager was.
Het is geen verwijt dat de gemiddelde consument geen idee heeft maar gewoon een feit dat geconstateerd wordt. Het zou een verwijt zijn als de gemiddelde consument hier wat aan kon doen maar die mogelijkheid is er niet. Niet iedere consument kan een tijdje mee lopen met een boer. Je hoeft natuurlijk ook niet overal vanaf te weten.

reggie2
Berichten: 3370
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door reggie2 »

sjohie schreef:
28 jun 2022 15:39



. Die eerste groep gaat me aan het hart, zolang ze geen bermen in de fik steken etc,

Eindelijk een menselijke reactie.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

sjohie schreef:
28 jun 2022 15:39

Maar goed, het is een probleem met meerdere facetten, alleen weigeren de belangrijkste partijen, de boeren en de grote agri firma's, hun verandercapaciteit aan te spreken. De boeren omdat ze daarmee al het vertrouwde achter zich moeten laten, de bedrijven om hun winstcijfers. Die eerste groep gaat me aan het hart, zolang ze geen bermen in de fik steken etc, die bedrijven mogen net als alle andere meedeinen op de economische golven, net als elk ander bedrijf dat ook moet.
Gedeeltelijk met u eens, als er een sector is die bewezen heeft innovatief te zijn is het de agrarische sector wel.
Wel met u eens dat de grote agri firma's teveel macht hebben gekregen. Vroeger had elk dorp een eigen voer cooperatie, een cooperatieve bank en melkfabriek en zaten de boeren in het bestuur, maar ook deze hebben hun schaal vergroot.Door deze schaalvergroting zouden ze een betere inkoopkracht hebben maar of de boeren hier wel zo veel voordeel bij hebben gehad vraag ik mij af. Al de kleine cooperaties zijn samen gegaan tot een paar grote multinationals waar de managers het nu voor het zeggen hebben en de boeren totaal geen inspraak meer hebben. Vooruitgang noemen ze het maar of dit wel zo'n vooruitgang is?
De boeren gaan me ook aan het hart maar de raddraaiers die menen voor hun zaak op te moeten komen door allerlei vernielingen aan te richten en andere ongein uit te halen, daar heb ik totaal geen begrip meer voor.

Onkruid71
Berichten: 2619
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Lisa29 schreef:
28 jun 2022 15:20
@Onkruid: ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Dat je niet met elke boer afzonderlijk kunt praten? Of individueel een plan met ze bespreken?
Maatwerk was beter geweest.
Maar ik vraag me dan af waarom gaan ze tot zulke acties over, er is een reden. En dat heeft volgens mij niet met de"kudde" te maken. Er heerst woede, dat heeft ook niet alleen met wat hun te wachten staat te maken.
Ik persoonlijk denk dat het iets te maken heeft met "ons gaan zo behandelen" , zoals met Groningen, de toeslagen, en ga zo nog maar ff door.
Geweld keur ik niet goed. Maar geestelijke mishandel practijken van de regering al helemaal niet.
En daar ontstaat de woede door.

En wat mij betreft ook begrijpelijk, politiek is er voor ons, niet wij voor hun.

Door de fouten gemaakt worden in de politiek komen we tot dit soort situaties, dat is mijn persoonlijke mening.

Ik denk met ze perspectief te bieden dat de situatie dan iets controleerbare zou kunnen worden.

Samen met zijn alle is er tenminste iets tegen de regering te beginnen en individuele aanpak had gekund, en had zelfs beter geweest in mijn ogen. Maar je moet iets als je voor je leven wilt opkomen, wat je hard voor gewerkt hebt.

Moneyman
Berichten: 29801
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Moneyman »

juliomariner schreef:
28 jun 2022 15:47
Moneyman schreef:
28 jun 2022 15:25
Ze worden er helemaal niet volledig voor verantwoordelijk gehouden. Misschien goed om bij de feiten te blijven, zeker als je anderen verwijt "dat de gemiddelde consument geen idee heeft...".
Ze worden er wel voor een groot deel verantwoordelijk voor gehouden.
Ah, van "volledig" naar "voor een groot deel". We gaan de goede kant op ;)
juliomariner schreef:
28 jun 2022 15:47
De andere veroorzakers, industrie, verkeer (vooral luchtvaart) en depositie vanuit het buitenland worden bijna niet aangepakt.
Mwah, da's een inschatting waar ik het niet mee eens ben. Ook de andere veroorzakers worden aangepakt. Maar die aanpak is deels proportioneel: de grootste vervuilers moeten het meeste doen. Laten de boeren nu de grootste vervuilers zijn...

Een mooi (zij het hoog-over)overzichtje van de maatregelen vind je op de site van de KvK.

En ja, ik ben het met je eens dat sommige sectoren niet hard genoeg gepakt worden. En dan kijk ik met name naar de luchtvaart. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat de agrarische sector de grootste vervuiler is.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

@onkruid, de reden is dat de boeren vinden dat er telkens nieuwe regels worden "verzonnen" door de politiek. Als ze hun bedrijfsvoering hebben aangepast naar de nieuwe regels doet de politiek er telkens weer een schepje bovenop en komen er weer andere regels.
Probleem is dat ze met hart en ziel boer zijn en dan zegt de politiek dat ze hun baan en hun leven niet meer op hun manier mogen doen.
Stel u en uw familie zijn al generaties bloemist en dat bent u met hart en ziel. Nu zegt de regering dat u geen snijbloemen meer mag verkopen aangezien u de bloemen pijn doet door ze af te snijden. Van kamerplanten alleen kunt u echter niet leven en u wordt dus gedwongen uw bedrijf op te geven.. Hoe zou u dat vinden?

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Moneyman schreef:
28 jun 2022 16:12

En ja, ik ben het met je eens dat sommige sectoren niet hard genoeg gepakt worden. En dan kijk ik met name naar de luchtvaart. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat de agrarische sector de grootste vervuiler is.
De vervuiler betaald, daar kan ik mij best in vinden. Dat de agrarische sector er voor moet betalen ook prima maar dan moeten ze het wel terug kunnen verdienen dus moet de voedselindustrie, supermarkten en uiteindelijk ook de consument een eerlijke prijs voor de producten betalen, en zo is het cirkeltje weer rond want we willen allemaal zo goedkoop mogelijk voedsel. Sommige consumenten willen niet perse zo goedkoop mogelijk voedesel maar kunnen eenvoudig weg niet meer betalen.
De luchtvaart mag blijkbaar niet aangepakt worden. Dat een retourtje Parijs maar ongeveer 50 euro kost is toch compleet belachelijk. Deze prijs moet toch ergens vandaan komen want hier verdienen ze echt nog wel aan anders doen ze het niet. Wie betaald dan de prijs van zo'n idiote ticketprijs: 1. het personeel dat zwaar onderbetaald wordt en 2. het milieu door de belastingvrije kerosine.

Moneyman
Berichten: 29801
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Moneyman »

juliomariner schreef:
28 jun 2022 16:21
Moneyman schreef:
28 jun 2022 16:12

En ja, ik ben het met je eens dat sommige sectoren niet hard genoeg gepakt worden. En dan kijk ik met name naar de luchtvaart. Maar dat neemt nog steeds niet weg dat de agrarische sector de grootste vervuiler is.
De vervuiler betaald, daar kan ik mij best in vinden. Dat de agrarische sector er voor moet betalen ook prima maar dan moeten ze het wel terug kunnen verdienen dus moet de voedselindustrie, supermarkten en uiteindelijk ook de consument een eerlijke prijs voor de producten betalen, en zo is het cirkeltje weer rond want we willen allemaal zo goedkoop mogelijk voedsel. Sommige consumenten willen niet perse zo goedkoop mogelijk voedesel maar kunnen eenvoudig weg niet meer betalen.
Dit impliceert dat het een doel op zich is dat al die boeren blijven bestaan. Dat is wat mij betreft niet zo - ook het boerenleven heeft te maken met marktwerking en de wetten van vraag en aanbod. Waarom zou dat bij een boer anders zijn dan bij al die andere beroepen die bij gebrek aan de juiste combinatie van vraag en aanbod uitgestorven zijn?

Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.
juliomariner schreef:
28 jun 2022 16:21
De luchtvaart mag blijkbaar niet aangepakt worden. Dat een retourtje Parijs maar ongeveer 50 euro kost is toch compleet belachelijk. Deze prijs moet toch ergens vandaan komen want hier verdienen ze echt nog wel aan anders doen ze het niet. Wie betaald dan de prijs van zo'n idiote ticketprijs: 1. het personeel dat zwaar onderbetaald wordt en 2. het milieu door de belastingvrije kerosine.
Volledig eens!

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Moneyman schreef:
28 jun 2022 16:27


Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.
Dus (correct me if I'm wrong) is het niet erg dat we voor het voedsel afhankelijk worden van het buitenland. Dat veel banen in Nederland zullen verdwijnen (bij o.a. al die mensen die op een of andere manier afhankelijk zijn van de agrarische sector, bij de toeleveranciers, handels bedrijven, exportbedrijven en noem ze maar op) en ook een behoorlijk deel van de inkomsten van de Nederlandse export een stuk minder wordt is niet erg.
Alleen al de problemen met het gas toont volgens mij aan dat we niet teveel afhankelijk van het buitenland moeten worden.
Dat een groot deel van de sector naar het buitenland verdwijnt waar niet zo wordt gekeken naar de gevolgen voor het milieu en dierenwelzijn zal het stikstofprobleem in europa echt niet kleiner maken.
Als voorbeeld wil ik de bont sector noemen. Toen de pelsdierenhouderij in Nederland werd verboden werd de stalinrichting in een vrachtwagen geladen en naar Oost Europea gebracht waar de dieren het echt niet beter hebben dan in Nederland.

Onkruid71
Berichten: 2619
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

juliomariner schreef:
28 jun 2022 16:14
@onkruid, de reden is dat de boeren vinden dat er telkens nieuwe regels worden "verzonnen" door de politiek. Als ze hun bedrijfsvoering hebben aangepast naar de nieuwe regels doet de politiek er telkens weer een schepje bovenop en komen er weer andere regels.
Probleem is dat ze met hart en ziel boer zijn en dan zegt de politiek dat ze hun baan en hun leven niet meer op hun manier mogen doen.
Stel u en uw familie zijn al generaties bloemist en dat bent u met hart en ziel. Nu zegt de regering dat u geen snijbloemen meer mag verkopen aangezien u de bloemen pijn doet door ze af te snijden. Van kamerplanten alleen kunt u echter niet leven en u wordt dus gedwongen uw bedrijf op te geven.. Hoe zou u dat vinden?
Vechten voor wat je waard bent natuurlijk.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Dat is precies wat ze momenteel doen , echter een aantal meent dat op een manier te moeten doen die gewoon niet door de beugel kan.
Vernieling plegen: not done, de minister thuis opzoeken, not done, ze is de woordvoerder van het beleid maar ze is als persoon niet verantwoordelijk voor het beleid, het beleid komt van de overheid en hiervan is ze de woordvoerder.

Moneyman
Berichten: 29801
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Moneyman »

juliomariner schreef:
28 jun 2022 16:36
Moneyman schreef:
28 jun 2022 16:27
Het is niet dat een boer iets bijzonders is ofzo.
Dus (correct me if I'm wrong) is het niet erg dat we voor het voedsel afhankelijk worden van het buitenland. Dat veel banen in Nederland zullen verdwijnen (bij o.a. al die mensen die op een of andere manier afhankelijk zijn van de agrarische sector, bij de toeleveranciers, handels bedrijven, exportbedrijven en noem ze maar op) en ook een behoorlijk deel van de inkomsten van de Nederlandse export een stuk minder wordt is niet erg.
Het is helemaal niet relevant of jij of ik of wie dan ook het al dan niet erg vinden. De vraag is of de boer een speciale status heeft die ervoor zorgt dat de boeren (generiek dus) koste wat het kost moeten blijven bestaan. Dat is niet het geval.

juliomariner
Berichten: 4760
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door juliomariner »

Dat ik, u of wij allen dat niet of wel erg vinden klopt helemaal. Daar zijn we het helemaal over eens.

Erthanax
Berichten: 9589
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Erthanax »

Dat "de boeren", en dan vooral de veehouders die nu protesteren, zorgen voor "ons voedsel" is een grove versimpeling en volgens mij zelfs onjuist. Dat een kamerlid het in dit verband had over "drie maaltijden per dag" is misleiding en suggestieve vragen als "wat zit daar achter?" zijn ronduit kwalijke volksmennerij.

Veeboeren produceren enorme hoeveelheden melk, dieren/vlees en eieren voor de export. Slechts een heel klein deel daarvan wordt in Nederland geconsumeerd.

In Nederland zijn we voor ons voedsel nu ook al zeer afhankelijk van het buitenland. Hoeveel brood wordt er gebakken van in Nederland geteelde tarwe? Weinig. Hetzelfde geldt voor meelspijs (pasta) en, uiteraard, voor rijst, avocado's, sinaasappelen en wat al niet.

Het treurige is dat de boeren die nu protesteren de speelbal zijn van het agro-industrieel complex, dat al tientallen jaren via een intensieve lobby de politiek bewerkt en met effectieve pr het publiek bedot. (De fractieleider van de BBB is daarvan een goed voorbeeld.)

Nijogeth
Berichten: 9890
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Moneyman schreef:
28 jun 2022 08:36
reggie2 schreef:
27 jun 2022 18:08
scontra schreef:
27 jun 2022 17:59

Neem een Rennie.
Aan zijn boterham zitten ze niet.
Onjuiste aanname, zoals zo vaak. Los daarvan ontgaat me wat de werking van een Rennie voor gunstig effect moet hebben op het gezeik van de boeren. Maar als het werkt, haal ik wel ff een pallet :D
Ik denk dat scontra een hele leuke woordspeling maakte, die helaas onbegrepen blijft. Rennie werkt tegen maagklachten, waaronder boeren.

Nijogeth
Berichten: 9890
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Huiskamer

Ongelezen bericht door Nijogeth »

JozJan schreef:
28 jun 2022 09:43
Dat kun je vast zelf wel invullen
D66, GroenLinks,Bij1, PVV, FVD en BBB. Dat zijn er 6.

Plaats reactie