'Financieel product' ABNAMRO

Goede of slechte ervaring met banken? Ergens in belegd en twijfels?
Ventileer hier jouw mening.
chrisd1
Berichten: 1812
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door chrisd1 » 16 apr 2019 10:37

Voor wie plannen heeft om b.v. een 'bijzondere' hypotheek bij de AA aan te schaffen: zie deze aflevering van Radar TV (gisteren), waar de honden geen brood van lusten.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 10:54

Deze producten zijn niet meer af te sluiten.

Afgezien daarvan wilden die klanten dat bij vooroverlijden van de een of de ander er geen financiele kasten meer zouden zijn. Waarom dan niet een ORV afgesloten voor het hele bedrag op beide levens?

Nu was er een aantal jaren een bedrag opgebouwd in die verzekering, maar als de een of de ander na een week was overleden, was er dezelfde situatie.

Elke “spaarhypotheek” kent diezelfde constructie. Het “spaargedeelte” keert uit bij in leven zijn op de einddatum. Bij eerder overlijden keert de ORV uit. En is het “spaargedeelte” voor de bank.

chrisd1
Berichten: 1812
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door chrisd1 » 16 apr 2019 11:12

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 10:54
Deze producten zijn niet meer af te sluiten.
Klopt, maar die mensen zitten er nog wel.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 11:14

Maar u hebt het over plannen om zoiets af te sluiten. Dus daar hoeft u niet (meer) benauwd voor te zijn.

Moneyman
Berichten: 11782
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Moneyman » 16 apr 2019 11:21

chrisd1 schreef:
16 apr 2019 11:12
Lady1234 schreef:
16 apr 2019 10:54
Deze producten zijn niet meer af te sluiten.
Klopt, maar die mensen zitten er nog wel.
Desondanks is je tip om dat product niet meer af te sluiten natuurlijk wel mosterd na de maaltijd.

Jefdus
Berichten: 827
Lid geworden op: 08 sep 2011 12:00

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Jefdus » 16 apr 2019 11:41

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 10:54
Elke “spaarhypotheek” kent diezelfde constructie. Het “spaargedeelte” keert uit bij in leven zijn op de einddatum. Bij eerder overlijden keert de ORV uit. En is het “spaargedeelte” voor de bank.
Inderdaad. En daardoor is de premie op de ORV ook relatief laag, omdat de uitkering vanuit de ORV zelf steeds lager wordt bij het ouder worden.

chrisd1
Berichten: 1812
Lid geworden op: 24 mar 2009 07:12

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door chrisd1 » 16 apr 2019 11:49

Jefdus schreef:
16 apr 2019 11:41
Lady1234 schreef:
16 apr 2019 10:54
Elke “spaarhypotheek” kent diezelfde constructie. Het “spaargedeelte” keert uit bij in leven zijn op de einddatum. Bij eerder overlijden keert de ORV uit. En is het “spaargedeelte” voor de bank.
Inderdaad. En daardoor is de premie op de ORV ook relatief laag, omdat de uitkering vanuit de ORV zelf steeds lager wordt bij het ouder worden.
Dat idee heb ik inmiddels ook.
Maar waarom legde tenminste die directeur dat in de 2e desbetreffende uitzending op nationale tv dan niet gewoon uit?
Temeer, omdat hij nog om een extra week studie-tijd gevraagd had??

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 12:13

De uitkering uit de ORV wordt niet steeds lager bij het ouder worden.

Want dan zou het een annuitair of lineair dalende verzekering zijn.

Die directeur kreeg niet veel kans om iets uit te leggen. De crux zit hem in het woord “spaar”hypotheek. Je spaart niets, je legt premie in op een kapitaal verzekering die op een bepaalde moment, bij in leven zijn, uitkeert, en anders niet.

Voor de zekerheid dat er ook eerder een uitkering volgt, dus bij voortijdig overlijden, sluit je die ORV af. En die kwam bij die mevrouw ook tot uitkering.

JozJan
Berichten: 189
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door JozJan » 16 apr 2019 12:29

De klant uit de uitzending had verwacht dat ze bij overlijden de uitkering bij overlijden PLUS de spaarwaarde uitgekeerd zou krijgen? Tja, dat is dan teleurstellend natuurlijk. Maar inhoudelijk verder nergens op gebaseerd. De uitleg is ook zo simpel in dit geval: de uitkering bij overlijdens is de spaarwaarde plus ene aanvulling om tot het verzekerd bedrag te komen.

jonis
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door jonis » 16 apr 2019 12:44

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 12:13


Die directeur kreeg niet veel kans om iets uit te leggen. De crux zit hem in het woord “spaar”hypotheek. Je spaart niets, je legt premie in op een kapitaal verzekering die op een bepaalde moment, bij in leven zijn, uitkeert, en anders niet.

Zoals Jozjan in ander topic ook zei:
(de verzekering heeft wel degelijk een waarde @Lady)
Het topic wordt weer een herhaling van zetten, maar in elk geval zal geen mens in NL zitten te wachten op de mogelijkheid van een verzekering die "het minste" uitkeert en waarmee een groter deel van de spaarpot naar de bank vervalt dan dat je zelf krijgt.
Daar had de verstrekker/constructeur van dit wangedrocht gewoon makkelijk van te voren op deze risico's kunnen wijzen, maar blijkbaar vinden sommigen het gewoon normaal dat je als leek deze boodschap omzichtig verpakt uit de voorwaarden moet zien te halen.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 13:02

Ja, inderdaad wordt het een herhaling van zetten. Maar dat verandert niets aan de situatie. Of aande voorwaarden.

@jozjan

Dat spaardeel komt dus juist helemaal niet tot uitkering.

Jefdus
Berichten: 827
Lid geworden op: 08 sep 2011 12:00

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Jefdus » 16 apr 2019 13:08

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 12:13
De uitkering uit de ORV wordt niet steeds lager bij het ouder worden.
De uitkering blijft inderdaad gelijk, maar om het overzichtelijk te maken kun je stellen dat aan het begin van de looptijd de uitkering grotendeels uit de 'verzekering' moet komen, terwijl tegen het eind de uitkering grotendeels uit de 'spaarpot' komt. Het risico voor de bank/verzekeraar neemt dus met de tijd af.

jonis
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door jonis » 16 apr 2019 13:31

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 13:02
Ja, inderdaad wordt het een herhaling van zetten. Maar dat verandert niets aan de situatie. Of aande voorwaarden.

Dat zeg jij.
Als meningen verschillen kun je altijd je gelijk elders proberen te halen, die kunnen ook wel eens uit een ander vaatje tappen dan alleen maar wat blijven hangen in het het herhalen van wat algemene voorwaardenblabla.
Dat is bij mijn verstrekker met mijn hypotheek bijv. destijds ook gebeurd.

JozJan
Berichten: 189
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door JozJan » 16 apr 2019 14:09

jonis schreef:
16 apr 2019 12:44
in elk geval zal geen mens in NL zitten te wachten op de mogelijkheid van een verzekering die "het minste" uitkeert en waarmee een groter deel van de spaarpot naar de bank vervalt dan dat je zelf krijgt.
Ook daar hebben we het al over gehad, voor sommige mensen zal dit een geschikt product zijn (je betaalt dan immers een lagere premie). Maar dat moet wel een bewuste keuze zijn natuurlijk. Voor veel mensen zal het niet gewenst zijn inderdaad.

Maar dat onderwerp speelt hier niet als ik het goed begrijp. Het probleem is dat de klant hier kennelijk had verwacht dat de spaarwaarde naast de overlijdensuitkering uitbetaald zou worden. En dat is niet zo. In ene bankspaarhypotheek met gekoppelde gelijkblijvende orv had dat gekund, had wel een stuk meer aan premie + inleg gekost dan deze constructie waarschijnlijk.

@Lady:
Of de spaarwaarde bij overlijden wordt uitgekeerd is uiteindelijk een theoretische discussie. Er volgt 1 uitkering. Hoe de verzekeraar dat op de achtergrond regelt (spaarwaarde uitkeren plus het restant uit de premiereserve, of het totaal uitkeren uit de premiereserve en de spaarwaarde aan zichzelf laten vervallen) maakt voor de verzekerde verder niets uit. Mijn enige punt was dat de verzekering tijdens de looptijd wel degelijk een waarde heeft, de verzekering omvat in die zin niet alleen een aanspraak op een uitkering. De verzekering kan ook afgekocht worden, wat dat nog eens onderstreept.
Jefdus schreef:
16 apr 2019 13:08
De uitkering blijft inderdaad gelijk, maar om het overzichtelijk te maken kun je stellen dat aan het begin van de looptijd de uitkering grotendeels uit de 'verzekering' moet komen, terwijl tegen het eind de uitkering grotendeels uit de 'spaarpot' komt. Het risico voor de bank/verzekeraar neemt dus met de tijd af.
Dat klopt. En op dat afnemende risico zijn de premies ook afgestemd.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 15:04

Een verzekeraar heeft verschillende geldstromen. Premies uit kapitaalverzekeringen en premies uit ORV’s. En uitbetalingen komen uit verschillende potjes.

En dat is wellicht niet overzichtelijk voor een verzekerde, maar wel voor de verzekeraar.

En waarom zou je een ORV erbij nemen als de kapitaalverzekering uitkeert bij vooroverlijden?

snuffel1
Berichten: 3111
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door snuffel1 » 16 apr 2019 15:14

Ik heb de uitzending ook bekeken en dat riep bij mij toch wel wat twijfels op. Er was sprake van een gedeelde hypotheek waarbij er sprake was van twee ORV 's met beiden een uitbetaling van iets meer dan de inleg. Als ik simpel denk dan had het gespaarde bedrag ook gespreid dienen te worden dus de helft van het gespaarde bedrag op rekening van de één en de andere helft op de rekening van de ander. Wat er nu gebeurt is dat al het spaargeld op de rekening van de helaas overleden partner is gestort en compleet verloren is gegaan omdat een ORV een risico verzekering is die het risico van het niet kunnen aflossen van de hypotheek het restant bij past. Het item was wel wat complex want vaak is er sprake van één hypotheek met een ORV die voor de gehele som van toepassing is.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 15:18

Cru gezegd, er is nu niets anders gebeurd, dan als meneer na een maand was overleden.

Er werd gesproken over financieel goed achterlaten bij een onverhoopt overlijden. Maar wat is er mis mee als de hypotheekschuld gehalveerd wordt?

Dus van begin af aan is niet gedekt geweest, wat dat echtpaar wellicht wilde.

jonis
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 okt 2007 01:45

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door jonis » 16 apr 2019 15:34

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 15:18
Cru gezegd, er is nu niets anders gebeurd, dan als meneer na een maand was overleden.

Er werd gesproken over financieel goed achterlaten bij een onverhoopt overlijden. Maar wat is er mis mee als de hypotheekschuld gehalveerd wordt?

Dus van begin af aan is niet gedekt geweest, wat dat echtpaar wellicht wilde.
Het probleem is aan einde looptijd uiteraard wat groter. :roll:
Dat is misschien ook mede te danken aan de gedachtegang dat je bij afsluiten niet direkt verwacht meteen te overlijden en het risico richting einde looptijd wat hoger inschat en dat je dan verwacht voldoende gespaard te hebben.

Lady1234
Berichten: 7323
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Lady1234 » 16 apr 2019 15:45

Echtpaar waren al geen jonge broekies meer en een ORV sluit je juist af door de gedachtengang aan een voortijdig overlijden.

Jefdus
Berichten: 827
Lid geworden op: 08 sep 2011 12:00

Re: 'Financieel product' ABNAMRO

Ongelezen bericht door Jefdus » 16 apr 2019 16:10

Lady1234 schreef:
16 apr 2019 15:18
Er werd gesproken over financieel goed achterlaten bij een onverhoopt overlijden.
Overigens kan dat misschien ook wel met een korreltje zout genomen worden. Als dat echt de insteek was geweest, is het namelijk raar dat de hypotheek voor het overgrote deel uit een aflossingsvrij deel bestaat. Het zou mij niks verbazen als tijdens het gesprek de nadruk ook echt wel op lage kosten heeft gelegen. Misschien wordt een en ander ook wat aangedikt door de advocaat met zijn 'afbraakhypotheek'...?

En nogmaals, de partner blijft goed achter. Het deel waarop de ORV/spaarhypotheek rustte, is gewoon helemaal afgelost.

Plaats reactie