Radar

Ik zit met het volgende:
Mijn moeder heeft van 2000 tot 2017 in Duitsland gewerkt (woonachtig in Nederland), in de schoonmaak, bij een bedrijf voor 2 uur per week. Nu wordt ze gekort op haar AOW voor 34 jaar. Dit houdt in dat ze +/- 150 euro per maand heeft verdient toentertijd en nu +/- 300 euro per maand moet inleveren op haar AOW. In Nederland heeft ze ook gewerkt als alpha hulp, maar dit wordt niet gezien als dienstbetrekking en er is dus geen sprake van werkzaamheden in loondienst.
Kan en mag dit zomaar?

Dit kan inderdaad, als je in Nederland woont en in Duitsland werkt kan dat inderdaad gevolgen hebben voor je AOW.
Als het goed is heeft ze echter wel in Duitsland rechten op een ouderdomspensioen opgebouwd in die periode.

Hier kun je precies nalopen wat van toepassing is: https://www.grensinfo.nl/gip/nl/mijnsituatie.jsp

Qua AOW had ze beter nooit kunnen gaan werken in Duitsland. Dan had ze nu 100% gehad. Raar maar waar.

Dorien17 schreef: ↑

16 nov 2019 21:33

(...)In Nederland heeft ze ook gewerkt als alpha hulp, maar dit wordt niet gezien als dienstbetrekking en er is dus geen sprake van werkzaamheden in loondienst.

Waarom wordt dit niet gezien als dienstbetrekking? Je bent dan toch in dienst van een thuiszorgorganisatie?
En heeft je moeder in die 17 jaar in Duitsland werken daar geen pensioenrechten opgebouwd?
En waarom wordt zij voor 34 jaar gekort en niet voor 17 jaar en dan daarbij , zij was gewoon woonachtig in Nederland en niet geëmigreerd.

Zij zal voor 34 procent gekort worden ivm werken in Duitsland.

En heeft zij al die jaren dat zij in Duitsland werkte ook in Nederland gewerkt?

Dan maar gauw de Rente in Duitsland aanvragen. Het SVB regelt dat. Ik en mijn vrouw hebben beiden enkele jaren in Duitsland gewerkt. Bij ons is de Duitse Rente hoger dan het verlies in de AOW over diezelfde periode. Maar dat waren dan wel volledige banen.

Lees hier over die Duitse Rente.

https://www.grensinfo.nl/gip/nl/nlwede/ ... =nlwede028

Lady1234 schreef: ↑

17 nov 2019 12:12

Zij zal voor 34 procent gekort worden ivm werken in Duitsland.

Dat las ik , maar klopt dat wel zo.n 34 % ?

Lady1234 schreef:En heeft zij al die jaren dat zij in Duitsland werkte ook in Nederland gewerkt?

Ik las... als Alphahulp gewerkt en ik neem aan dat dat tegelijkertijd was, want 2 uur per week werken in Duitsland zet ook geen zoden aan de dijk natuurlijk.
Ik vraag mij dus serieus af of die berekening/ korting wel klopt .

Als inderdaad tijdens die 17 jaar ook in Nederland is gewerkt, kan die korting mijns inziens ook niet kloppen. De vraag is of er over die jaren door moeder wel aangifte is gedaan over die inkomsten uit andere werkzaamheden.

Alpha hulpen waren niet in dienst van een thuiszorgorganisatie.

Mijn zus is jaren Alphahulp geweest en was gewoon in dienst bij een thuiszorgorganisatie.
Waar ben je anders dan in dienst? Ze was geen ZZPer.

van 15 tot 65 bouwde je AOW op, elk jaar 2% dus 17 jaren = 34%.

Maar werk of thuis zitten maakte niets uit, je moest in Nederland wonen was de regel, en ze heeft 50 jaren hier en niet in Duitsland gewoond.

Het is niet of je daar werkte maar of je daar woonde!

Als ze gewoon van 15 tot 65 Nederlander was en hier woonde, familie uit Enschede hebben zelfs 43 jaren in Duitsland gewerkt en krijgen al jarenlang hun AOW hier, moesten over Duitse loon ook hier belasting betalen en 0% gekort, of zijn de regels aangepast, ze zijn nu ruim 90 en dus al meer dan 25 jaren AOW zonder problemen.

Omschrijving Alphahulp.

Inhoud dienstverband[bewerken]
Alfahulpen zijn niet in loondienst bij de thuiszorginstelling, maar zijn in loondienst werkzaam voor de patiënt/cliënt zelf. Het dienstverband valt onder de regeling dienstverlening aan huis en moet daarom ook aan de voorwaarden van die regeling voldoen. Dit betekent onder andere dat er niet meer dan drie dagen per week bij dezelfde cliënt gewerkt mag worden. Omdat de cliënt geen premies af hoeft te dragen zijn alfahulpen niet verzekerd zoals gewone werknemers en niet verzekerd voor arbeidsongeschiktheid. Een alfahulp betaalt zelf (sinds 2006) een inkomensafhankelijke bijdrage in het kader van de zorgverzekeringswet over zijn of (meestal) haar inkomsten. Daarnaast betaalt de alphahulp gewoon, net als iedereen, belasting. De inkomsten dienen te worden opgegeven als resultaat uit overige werkzaamheden.
Bron wikipedia.

@komkommertijd

Als. Je in Nederland woont, maar in het buitenland werkt, bouw je alleen maar AOW jaren op als jezelf de vrijwillige premie betaalt.

Hoofdcriterium is of je in Nederland belastingplichtig bent. Dat staat natuurlijk los van of je daadwerkelijk belasting niet betalen; een Nederlander zonder inkomen is in principe namelijk wel gewoon belastingplichtig. Maar als je buitenlands belastingplichtige bent, dan is de kans dus groot dat je over die tijd geen AOW rechten opbouwt.

Dit is heel ingewikkeld.

Ja, de SVB geeft informatie. Maar de SVB is ook belanghebbende. De SVB is ook de beslisser die zegt: we betalen niet. Dus kijk verder dan de informatie die SVB verstrekt.
Er zijn juridische procedures geweest (mogelijk lopen die nog) tégen de SVB, waarin de SVB zich als hoeder van het Nederlands sociale verzekeringsstelsel opwierp waarbij het uitgangspunt is (en misschien niet onterecht): liever niet betalen.

IK werkte destijds in Duitsland, woonde in Nederland en belastingplichtige in Nederland. Over die jaren heb ik geen Nederlandse AOW opgebouwd, wel Duitse Altersrente. De SVB regelt de aanvraag voor der Altersrente.

Theotrucker schreef: ↑

17 nov 2019 12:22

Dan maar gauw de Rente in Duitsland aanvragen. Het SVB regelt dat. Ik en mijn vrouw hebben beiden enkele jaren in Duitsland gewerkt. Bij ons is de Duitse Rente hoger dan het verlies in de AOW over diezelfde periode. Maar dat waren dan wel volledige banen.

Ik denk dat er hier geen recht is op Duits staatspensioen. In ieder geval niet voor de tijd tot 1 januari 2013, toen regelgeving op dit punt gewijzigd lijkt te zijn. Voor de 3-4 jaar dat het wel zou kunnen gelden, is gezien het gering aantal gewerkte uren, de Rente welhaast verwaarloosbaar klein (orde van grootte pak 'm beet 10 euro per maand schat ik).

Lady1234 schreef: ↑

17 nov 2019 14:28

Als inderdaad tijdens die 17 jaar ook in Nederland is gewerkt, kan die korting mijns inziens ook niet kloppen. De vraag is of er over die jaren door moeder wel aangifte is gedaan over die inkomsten uit andere werkzaamheden.

Alpha hulpen waren niet in dienst van een thuiszorgorganisatie.

De huidige Europese basisverordening voor sociale zekerheid bepaalt van welk land de socialeverzekeringswetgeving van toepassing is als in meerdere lidstaten gewerkt wordt.
Als in slechts één van die lidstaten werkzaamheden in loondienst worden verricht, dan is de wetgeving van die lidstaat van toepassing.
Om na te gaan of werkzaamheden verricht in een land onder 'werkzaamheden in loondienst' vallen, wordt gekeken naar de omschrijving in de nationale socialezekerheidswetgeving van dat land. Voor Nederland betekent dat dat met 'werkzaam in loondienst' bedoeld wordt iedereen die verzekerd is voor de Nederlandse werknemersverzekeringen.
Als alphahulp (niet in dienst van een thuiszorgorganisatie dus) was de moeder van TS niet 'werkzaam in loondienst'.
Als in het baantje in Duitsland dat wel het geval was, is dus de socialeverzekeringswetgeving van Duitsland van toepassing voor dat tijdvak.
Disclaimer: dit alles op basis van de huidige verordening (2010). De regelgeving die daardoor vervangen is, bevat hoogstwaarschijnlijk vergelijkbare bepalingen, of bepalingen die in ieder geval op dit punt materieel hetzelfde effect hebben.

Als je door de korting van je AOW onder het bijstandsniveau komt dan kan je zelf een extra toeslag aanvragen. Dit moet je wel zelf doen.

Ik heb altijd begrepen dat voor ieder jaar dat je in het buitenland hebt gewerkt er 2% van je AOW afgetrokken wordt. Dus 17 jaar in Duitsland betekent een korting van 34%. Helaas maar waar.