Radar

𝘞𝘪𝘫 𝘻𝘪𝘫𝘯 𝘰𝘱 𝘻𝘰𝘦𝘬 𝘯𝘢𝘢𝘳 𝘣𝘦𝘥𝘳𝘪𝘫𝘷𝘦𝘯 𝘰𝘧 𝘱𝘢𝘳𝘵𝘪𝘤𝘶𝘭𝘪𝘦𝘳𝘦𝘯 𝘥𝘪𝘦 𝘪𝘦𝘵𝘴 𝘴𝘰𝘰𝘳𝘵𝘨𝘦𝘭𝘪𝘫𝘬𝘴 𝘩𝘦𝘣𝘣𝘦𝘯 𝘮𝘦𝘦𝘨𝘦𝘮𝘢𝘢𝘬𝘵.

𝗕𝗘𝗗𝗥𝗔𝗚 𝗦𝗧𝗢𝗥𝗧𝗜𝗡𝗚 𝗢𝗡𝗝𝗨𝗜𝗦𝗧

Een klant van de Rabobank heeft een bedrag gestort van €10.000, tijdens de storting gaf de automaat aan dat het bedrag €8.400 was. Hierbij krijgt de klant de keuze om dit te accepteren door op "ja" of "nee" te drukken. De klant merkt op dat het bedrag niet klopt en zegt dit tegen een collega welke aan de naastgelegen geldautomaat staat. De collega komt direct, maar het scherm is al verdwenen en de transactie is afgerond zonder goedkeuring. Hierna is de klant direct naar de balie gelopen om het probleem te melden, daar vertelden ze dat het onderzocht zou worden en ze binnen enkele dagen contact opnemen. Na een week heeft de klant zelf contact opgenomen met de Rabobank en zou één dag later teruggebeld worden met de uitslag van het onderzoek, dit duurde helaas 4 werkdagen.


𝘿𝙚 𝙪𝙞𝙩𝙨𝙡𝙖𝙜 𝙫𝙖𝙣 𝙝𝙚𝙩 𝙤𝙣𝙙𝙚𝙧𝙯𝙤𝙚𝙠:

Volgens de automaat en de telling is er €8400 gestort, in het log van de automaat staat dat de klant zelf op de knop accepteren heeft gedrukt. De klant heeft gevraagd of hij de camerabeelden mag komen bekijken om aan te tonen dat het beide niet klopt.
Deze beelden mogen niet bekeken worden met als reden "Ik heb ze zelf bekeken en je ziet er niks op", ook vertelde de medewerker van de Rabobank “Computers maken geen fouten” en een andere medewerker zegt “Ook computers kunnen fouten maken”.


𝘾𝙤𝙢𝙥𝙪𝙩𝙚𝙧𝙨 𝙢𝙖𝙠𝙚𝙣 𝙛𝙤𝙪𝙩𝙚𝙣

Dit laatste hebben wij getest en wat blijkt, de computer maakt weldegelijk een fout. Wanneer je geld stort en niet binnen 30 seconden het bedrag accepteert of afwijst gaat de automaat verder zonder akkoord van de klant, het log waar de Rabobank hun conclusies uit trekt toont daarbij de volgende regel “Klant gaat akkoord met telling”.

𝙂𝙧𝙖𝙖𝙜 𝙠𝙤𝙢𝙚𝙣 𝙬𝙞𝙟 𝙞𝙣 𝙘𝙤𝙣𝙩𝙖𝙘𝙩 𝙢𝙚𝙩 𝙗𝙚𝙙𝙧𝙞𝙟𝙫𝙚𝙣 𝙙𝙞𝙚 𝙞𝙚𝙩𝙨 𝙨𝙤𝙤𝙧𝙩𝙜𝙚𝙡𝙞𝙟𝙠𝙨 𝙝𝙚𝙗𝙗𝙚𝙣 𝙢𝙚𝙚𝙜𝙚𝙢𝙖𝙖𝙠𝙩.

Vervelend als het zo is, ik vraag me alleen af, waarom is er niet gewoon op NEE gedrukt? Die vraag wordt niet voor niets gesteld.

Overigens is dit een consumentenforum. Je gaat hier geen bedrijven vinden.

Methusalah schreef: ↑

16 apr 2021 16:58

Vervelend als het zo is, ik vraag me alleen af, waarom is er niet gewoon op NEE gedrukt? Die vraag wordt niet voor niets gesteld.

Overigens is dit een consumentenforum. Je gaat hier geen bedrijven vinden.

Lijkt me toch duidelijk. TS wilde een collega de betreffende melding laten zien, daarom is er niet op de nee knop gedrukt.

En wie is dan die “wij”? Elk geval staat op zich. Klacht indienen en dan daarna naar het Kifid.

Maar is het zo gek dat die automaat na 30 seconden verder gaat? Wat nu als iemand vergeet te drukken en naar huis gaat? Dit is gewoon logisch. Een pinautomaat neemt het geld ook terug als na een bepaalde tijd het geld nog niet uit de lade is gepakt.

Nijogeth schreef: ↑

16 apr 2021 18:48

Maar is het zo gek dat die automaat na 30 seconden verder gaat? Wat nu als iemand vergeet te drukken en naar huis gaat? Dit is gewoon logisch. Een pinautomaat neemt het geld ook terug als na een bepaalde tijd het geld nog niet uit de lade is gepakt.

Zoals geschreven was er op dat moment een overleg met een collega.
[beledigende opmerking door moderator verwijderd] als ik geconfronteerd word met een machinefout van €1600,- dan zijn deze 30 seconden snel voorbij.

De kans dat iemand vergeet dat hij 30 seconden geleden geld heeft gestort is vele malan kleiner als de kans dat iemand in 30 seconden overleg kan plegen over een verkeerde telling van de machine.

Het was veiliger geweest als de automaat hier meer tijd voor had gegeven en het geld vervolgens uitsluitend door een medewerker terug te vorderen was.

De Rabobank heeft wellicht de zelfde simpele gedachten als u, en daarom hebben ze de automaat niet veilig genoeg gemaakt.

Los daarvan heeft er niemand om uw mening gevraagd en zijn we op zoek naar vergelijkbare incidenten.

Methusalah schreef: ↑

16 apr 2021 16:58

Vervelend als het zo is, ik vraag me alleen af, waarom is er niet gewoon op NEE gedrukt? Die vraag wordt niet voor niets gesteld.

Overigens is dit een consumentenforum. Je gaat hier geen bedrijven vinden.

Volgens de veiligheidseisen van de Rabobank wordt geacht met twee personen te zijn wanneer je geld stort.
Dat maakt het logisch dat je je collega erbij roept bij een dergelijke melding.

v.h. schreef: ↑

17 apr 2021 01:32

Methusalah schreef: ↑

16 apr 2021 16:58

...
Overigens is dit een consumentenforum. Je gaat hier geen bedrijven vinden.

... collega erbij roept ...

Bedrijvig bezig. Wilt u misschien nog even de naam van het bedrijf noemen?

[beledigende opmerking door moderator verwijderd]

v.h. schreef: ↑

17 apr 2021 00:20

Zoals geschreven was er op dat moment een overleg met een collega.
[beledigende opmerking door moderator verwijderd] als ik geconfronteerd word met een machinefout van €1600,- dan zijn deze 30 seconden snel voorbij.

Wat voor overleg ga je dan lopen voeren? In mijn ogen hoeft het niet verder te gaan dan:
'he Henk, was het niet 10.000 euro?'
'jazeker Frederik'
Frederik drukt op niet akkoord.

Wel mooi dat je jezelf meteen aangevallen voelt, terwijl ik alleen zeg dat die 30 seconden er niet voor niks is. Het zal dus vast wel gewoon verkeerd geteld zijn. Of misschien zelfs gewoon verduisterd. Beetje vreemd dat de collega die mee zou moeten kijken schijnbaar niet mee staat te kijken.

En wat nu als beide personen samen spannen en de Rabobank 1600 euro willen afnemen ? Of zelf gewoon een telfout hebben gemaakt? Natuurlijk uur hypothetisch gedacht.

Methusalah schreef: ↑

16 apr 2021 16:58

Vervelend als het zo is, ik vraag me alleen af, waarom is er niet gewoon op NEE gedrukt?

Er is ook niet op ja gedrukt. Time-out wordt hier wel erg eenzijdig uitgelegd.

TS diskwalificeert zich behoorlijk door de manier van reageren. Hier kan wel een slotje op.

Inderdaad TS lijkt wel een troll op deze wijze, met zijn nogal asociale manier van reageren naar o.a. Nijogeth die gewoon een normale reactie neerzet.

Het beste antwoord is ook nogal vreemd gekozen.

v.h. schreef: ↑

17 apr 2021 01:32

Volgens de veiligheidseisen van de Rabobank wordt geacht met twee personen te zijn wanneer je geld stort.
Dat maakt het logisch dat je je collega erbij roept bij een dergelijke melding.

Maar waarom was je dan niet met zijn 2én. Wanneer je iemand erbij moet roepen komt dat mijn inziens niet overeen met dat je 2 personen zou zijn.

Verder vraag ik me af of het zin heeft andere ervaringen te zoeken, dit soort zaken staan juridisch gezien normaal gesproken op zichzelf. Naar mijn mening kan je beter zoeken naar bewijzen die je eigen casus versterken.

16again schreef: ↑

17 apr 2021 08:38

Er is ook niet op ja gedrukt. Time-out wordt hier wel erg eenzijdig uitgelegd.

Ik denk dat Nijogeth dat al wel redelijk goed heeft uitgelegd, die aurtomaat zal na een bepaalde timeout ook verder gaan vanwege de beveiliging. Het apparaat had dan misschien beter 'geen keuze' kunnen registreren, in plaats van 'klant akkoord' zoals TS aangeeft.

Miischien kan TS de logs een posten, dat zou misschien meer verheldering kunnen geven. Daarnaast heeft zo'n automaat normaliter een exacte log van wat er in zou moeten zitten, komt dat overeen met wat er daadwerkelijk in zit dan geef ik TS weinig kans. Zat er een overschot aan biljetten in de automaat dan zal TS een case kunnen hebben.

Als de logrol gewoon klopt dan maakt TS heel weinig kans! Ook het Kifid gaat niet mee met de bewering dat er onvoldoende is afgerekend. Je kan het uitspraken register van het Kifid hierop nalezen!

v.h. schreef: ↑

17 apr 2021 01:32

Volgens de veiligheidseisen van de Rabobank wordt geacht met twee personen te zijn wanneer je geld stort.
Dat maakt het logisch dat je je collega erbij roept bij een dergelijke melding.

Dan moet die persoon ook lekker naast je staan en niet verderop.

v.h. schreef: ↑

17 apr 2021 00:20

Nijogeth schreef: ↑

16 apr 2021 18:48

Maar is het zo gek dat die automaat na 30 seconden verder gaat? Wat nu als iemand vergeet te drukken en naar huis gaat? Dit is gewoon logisch. Een pinautomaat neemt het geld ook terug als na een bepaalde tijd het geld nog niet uit de lade is gepakt.

[beledigende opmerking door moderator verwijderd] als ik geconfronteerd word met een machinefout van €1600,- dan zijn deze 30 seconden snel voorbij.

Wat een belachelijke opmerking. U spreekt blijkbaar uit ervaring?

Overigens maken computers geen fouten, wel de personen die er achter zitten.

Heeft u de bankbiljetten (net zoals u met printer- en kopieerpapier moet doen) wel losgemaakt (loswaaieren) voor u ze stortte? Dit om verkleving te voorkomen.

v.h. schreef: ↑

16 apr 2021 15:31

Dit laatste hebben wij getest en wat blijkt, de computer maakt weldegelijk een fout. Wanneer je geld stort en niet binnen 30 seconden het bedrag accepteert of afwijst gaat de automaat verder zonder akkoord van de klant, het log waar de Rabobank hun conclusies uit trekt toont daarbij de volgende regel “Klant gaat akkoord met telling”.

U trekt daar conclusies uit. Het lijkt me zeer logische en erg onwenselijk dat een automaat onbeperkt blijft wachten op een keus die gemaakt is. Los daarvan heeft de Rabobank een telling gedaan na uw melding en blijft het bedrag € 8600.

Geen idee wat u nu wilt met mede lotgenoten u kunt terecht bij het KiFid of een juridische procedure starten, echter is het dan aan u om te bewijzen dat de Rabobank uw € 1600 heeft afgenomen.

Dat er bij andere soort gelijke situaties zijn geweest doet niet ter zake en helpt u zaak ook niet. Heb uw persoonlijke aanval eerder ook maar gerapporteerd, dit helpt in uw situatie waarbij u hulp wilt van een forum niet echt.

Ik kan niet alle reacties lezen. Indien je geld stort en het bedrag niet correct is geteld en je toch op ja drukt is dat geen afstand van je rechten per definitie. Het betekent niet dat je akkoord gaat met het verlies van een dergelijk bedrag, het apparaat telt immers voor je. Mijns inziens is de ja knop wel zeker bedoeld of het een en ander correct is in jouw visie en je wilt afsluiten. Je kan het mijns inziens wel betwisten. Het is wel lastig maar aan het einde van de dag zou er een kasverschil moeten zijn.

Ja hier goed opletten is wel een aanrader want je bevestigt wel iets en gaat akkoord met de telling. Er kan echter toch een fout optreden want de bank geeft je alleen de mogelijkheid om te storten via de automaat. Wie is hier degene die het risico draagt indien het misgaat? Daar valt over te twisten enerzijds heb je de bank die alle opties en mogelijkheden heeft en je laat betalen voor je account bij hen en je louter naar de automaat stuurt en je kan niet kiezen voor handmatige storting. Anderzijds ben je zelf verantwoordelijk om in ieder geval het bedrag te tellen en te checken of de automaat het juist heeft.

Maar ja niet iedereen is zo snel en fouten kunnen er door een consument gemaakt worden. De consument betaalt de bank voor de diensten. Je mag wel iets verwachten dat ze in ieder geval de automaat checken en kijken of er een kasverschil is dat jij hebt opgegeven lijktme.Er zou direct een kasverschil van 1600 euro moeten zijn en kunnen worden gezien.

Je hoeft niet zomaar doei te zeggen omdat je op ja klikt

Maar er was dus geen kasverschil. En als je akkoord gaat met de telling, kan je die dus niet betwisten.

Lady1234 schreef: ↑

19 apr 2021 00:05

Maar er was dus geen kasverschil. En als je akkoord gaat met de telling, kan je die dus niet betwisten.

Indien er geen kasverschil is lijkt het me ook dat je er niets meer aan kan doen. Ik zou echter wel direct vragen om de machine te checken