Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Erthanax
Berichten: 9615
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Erthanax »

Voor wie het antwoord van de minister op vraag 9 van Haga niet paraat heeft:
minister Kuipers schreef:(...) Door het vaccin daarnaast ook aan te bieden aan
iedereen vanaf 12 jaar die dat wil, zorgen we ervoor dat de samenleving zo open
mogelijk kan blijven. Zoals in de antwoorden op vraag 2 t/m 6 aangegeven, zijn vaccins hierbij ontzettend belangrijk.
Het is misschien ook wel aardig om vraag 9 van Haga te citeren. Die is namelijk gesteld in sturende, suggestieve bewoordingen:
Haga schreef:Vraag 9
Als het overgrote deel van de Nederlandse bevolking inmiddels een natuurlijke
corona-infectie heeft doorgemaakt en de vaccins bewezen nauwelijks bescherming
bieden, waarom start u in september dan toch met een nieuwe
vaccinatiecampagne? Kunt u een uitgebreide uitleg geven?

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
13 sep 2022 23:10
Jablan schreef:
13 sep 2022 21:23
Kamerlid Haga stelt natuurlijke immuniteit boven bescherming door vaccins en de cijfers van het RIVM geven aan, dat dit niet klopt.
De cijfers van het RIVM kloppen ook wel eens niet. Getuige de totaal onnodige lockdown met Omikron afgelopen winter.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b638bfbd/
Lockdowns zullen eeuwig een onderwerp voor discussie zijn.

Tijdlijntje:
Haga stelt zijn vragen op 2 augustus.
Je Volkskrantartikel (alleen met DPG-account te lezen) is van 26 augustus en gaat in op Israëlisch onderzoek: Beste bescherming is een infectie plus vaccin.
De minister geeft op 12 september antwoord op de vragen van Haga en grijpt daarbij terug op de Nederlandse cijfers van eind juni tot eind augustus van het RIVM.

Verrassend? Nee. Al sinds januari 2020 zien we, dat op het ministerie en op het RIVM het bijhouden van vakliteratuur geen prioriteit heeft.

16again
Berichten: 16030
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

Jablan schreef:
13 sep 2022 23:34
Tijdlijntje:
Haga stelt zijn vragen op 2 augustus.
Je Volkskrantartikel (alleen met DPG-account te lezen) is van 26 augustus en gaat in op Israëlisch onderzoek: Beste bescherming is een infectie plus vaccin.
De minister geeft op 12 september antwoord op de vragen van Haga en grijpt daarbij terug op de Nederlandse cijfers van eind juni tot eind augustus van het RIVM.
Rimpel in de tijdlijn gladstrijken: Het volkskrantartikel is van 2021.

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

:oops: Oeps ... ja, het stond er en ik heb het niet gezien.
Dan is het helemaal opvallend, dat kamerlid en minister buitenlands onderzoek niet gebruiken in zo'n vraag en antwoordspel.

Bezorgdeburger
Berichten: 599
Lid geworden op: 09 aug 2022 08:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Bezorgdeburger »

Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.

Onkruid71
Berichten: 2650
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Bezorgdeburger schreef:
17 sep 2022 20:40
Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.
Tja, wat moet je daar van zeggen 😁

Lady1234
Berichten: 26916
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Tja, medici, het zijn net mensen.

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Bezorgdeburger schreef:
17 sep 2022 20:40
Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.
Bij de vaccins zou ik niet zo zeker zijn, omdat daar al contracten voor waren getekend, terwijl ze er nog niet waren. Over een paar jaar zal het duidelijker zijn.

Bij Corona valt er weinig te sjoemelen, tenminste niet met de behandeling in de ziekenhuizen. Alleen wanneer je wordt gevraagd om mee te werken aan verder onderzoek, kun je de specialist vragen gaan stellen.

Wat nu als 'gesjoemel' wordt gezien, was jarenlang normale praktijk en die cultuur verander je niet van de ene op de andere dag. Het wordt erger, wanneer patiënten hierdoor blijvende gezondheidsschade oplopen. Hoeveel jaar is Radar bezig geweest met de siliconenimplantaten?

Onkruid71
Berichten: 2650
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Misschien wordt het toch tijd om te investeren door VWS.
In ieder geval toch een goed onderzoek naar PEM. Nu hopen dat ze er snel een oplossing voor vinden.
Zo zie je, (meer) bewegen is niet altijd goed.
https://youtu.be/bh-B527ZEks
Thanx to Rob Wust

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Link voert naar een fragment van Human, NPO2.

Voorbeeld-mevrouw (werkzaam in de zorg) is in december 2020 besmet geraakt. Een half jaar later is ze ingestort.
Actuele symptomen: verharde spieren in armen en benen, verzuurd; vermoeidheid; overdag rusten; ook tussen activiteiten; ruisend geluid in het oor; verstrooid; slechter zien; minder oogvocht; migraine (voorheen niet); eerdere darmklachten zijn meer geworden.

Rob Wüst (bewegingswetenschapper) geeft aan, dat zij net als vele anderen veel sportten en een druk sociaal leven hadden en gaat daarna in op 'van beweging ziek worden'. Dat is nadat de term PEM is langsgekomen. Hij onderzoekt waarom bij mensen met Long Covid bewegen niet helpt. Wat is de trigger, dat extra inspanning extra klachten oplevert? Het onderzoek is fysiek. Spierbiopsie; bloedonderzoek; zowel voor als na een inspanning.
Volgende 'theorieën' worden onderzocht: microstollingen in het bloed; virusresten.

Voorbeeld-mevrouw wil een gezicht aan de klachten geven; de onderzoeker pleit voor meer geld.

*

Mijn leken/ervaringsdeskundige-commentaar:

Ik mis cruciale informatie: Hoe ziek is mevrouw geweest direct na de besmetting en hoe snel is zij weer aan het werk gegaan? Hoe was haar leven voor Corona?

In december 2020 was de Alpha-variant (B.1.1.7) net dominant geworden en die was 50% besmettelijker, tegelijk niet minder gevaarlijk dan de voorgangers. Ook deze variant vond de weg naar de longen.

De klachten van mevrouw wijzen in twee richtingen: onderverzorging met zuurstof van allerlei organen èn de hartfunctie is minder goed dan voorheen. Hardere spieren of kramp betekent vochttekort; snelle verzuring betekent dat de spieren meer zuurstof vragen dan geleverd wordt; vermoeidheid is niets anders, dan dat het lichaam om rust vraagt en die niet krijgt; de klachten rond ogen en oren wijzen op variaties in de bloeddruk en het virus is bij haar net in dat deel van de hersenen terecht gekomen, waar deze zintuigen worden aangestuurd.

Met haar klachten mis ik onderzoek naar de transportcapaciteit van zuurstof door de bloedlichamen. Dat vraagt speciale apparatuur, ik weet niet of het UMC daarover beschikt.


Pleiten voor meer geld is niet alles. Het gaat ook om het soort onderzoek en dit van het UMC is niet veel meer dan een herhalingsoefening, van wat er in het buitenland gebeurt. Wel goed, want per land zijn er grote verschillen in de eet- en bewegingscultuur. Daar komen nog de verschillen bij in wat mensen als klacht of ziekte zelf waarnemen. Gooi al die onderzoeken op een hoop en de culture component verdwijnt uit de conclusies.

Dit onderzoek richt zich op fysisch bewijs achter de klachten. Ik hoop, dat in het bloedonderzoek ook wordt gemeten hoe actief het immuunsysteem is, zodat hierna de vraag aan bod komt, hoe overreacties van het immuunsysteem kunnen worden gestopt of voorkomen. Die overreactie veroorzaakt een deel van de klachten, is daarmee deel van de verklaring.

*

Volgende vaccinronde. I&O Research heeft hier vandaag een nieuwsitem aan gewijd. Percentages liggen in lijn met de andere landen in Noordwest-Europa, daar is dezelfde trend te zien. Nu.nl doet aan vraag-en-antwoord.

Bezorgdeburger
Berichten: 599
Lid geworden op: 09 aug 2022 08:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Bezorgdeburger »

De Volkskrant komt met een alarmerend bericht: Corona ontsnapt weer aan vaccin, en steeds makkelijker ook. Geschreven door Maarten Keulemans. Alleen voor abonnees maar toch maar de link: https://www.devolkskrant.nl/a-b87a7e4e

Uit een Chinese studie , nog niet peer reviewed (bioxrvix.com) blijkt dat boostervaccins weinig effectief zijn. Nieuwe vaccins maken wel antistoffen aan maar tegen verkeerde oude eerste varianten. Waardoor nieuwe varianten alle ruimte krijgen en ontsnappen aan eigen immuunsysteem. Omikron wordt een vervelende griepachtige ziekte met snotneuzen en lamlendig voelen voor enkele dagen.
Mensen met natuurlijke opgelopen immuniteit schijnen beter bestand tegen nieuwe varianten.

Chinese studie: https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 6.508299v2
Laatst gewijzigd door Bezorgdeburger op 20 sep 2022 08:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Lowieze
Berichten: 6541
Lid geworden op: 30 nov 2017 10:09

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lowieze »

Aangezien uw link niet werkt, hierbij even de juiste link
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b87a7e4e/

Niet dat ik hem dan kan lezen :wink:

Bezorgdeburger
Berichten: 599
Lid geworden op: 09 aug 2022 08:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Bezorgdeburger »

Lowieze schreef:
20 sep 2022 08:49
Aangezien uw link niet werkt, hierbij even de juiste link
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b87a7e4e/

Niet dat ik hem dan kan lezen :wink:
Is dat zo? Ik kan de link wel openen en lezen.
Heb de link naar Chinese studie erbij gezet. Misschien kun je die wel openen?

PGros
Berichten: 1115
Lid geworden op: 01 feb 2021 11:33

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door PGros »


Erthanax
Berichten: 9615
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Erthanax »

In de browser via "Instellingen / Site-instellingen" JavaScript uitzetten (of een uitzondering toevoegen werkt ook, althans bij de Volkskrant. (Er zijn ook websites die slimmer zijn :D; daar werkt dit dus niet.)

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Belangrijkste kanttekeningen uit het artikel:

Chinese studie, daarmee gaat het om de werkzaamheid van de Chinese vaccins.
Aantal proefpersonen is laag.
Ook hier mist cruciale informatie: wanneer is men gevaccineerd en hebben de deelnemers Covid19 gehad?

Ik kan er naast zitten, maar ik denk niet, dat dit onderzoek in een officiële uitgave van een medisch vakblad terechtkomt.

Jablan
Berichten: 6184
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

16again schreef:
12 sep 2022 13:21
De Denen boosteren niet onder de 50.
In Duitsland is gisteren het officiële advies gegeven:
- iedereen vanaf 60 jaar
- vanaf 12 jaar alleen bij verhoogd risico
- personeel in ziekenhuizen en verpleeghuizen
- laatste dosis van een vaccin bij voorkeur meer dan 6 maanden geleden

Lijkt op het Deense beleid of niet?

Onkruid71
Berichten: 2650
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Lowieze schreef:
13 sep 2022 14:47
Laten we het even gewoon bij Nederland houden:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... rsonen.pdf
Hier werd over gepraat dat alles duidelijk was, maar als je vraag 6 tegen komt, klopt dat niet volgens mij. Zijn er wel 12 biomedische onderzoeken door de staat gesubsidieerd.
Misschien 11 met een biomedisch component? Er is zo weinig over te vinden over die biomedische onderzoeken.
Kuipers verwoord het zo vreemd dat hij het alle kanten op kan draaien.
Laatst gewijzigd door Onkruid71 op 21 sep 2022 07:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Bezorgdeburger
Berichten: 599
Lid geworden op: 09 aug 2022 08:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Bezorgdeburger »

Deze studie raadt boostervaccins af, vooral voor jongeren omdat de kans op bijwerkingen groter is dan ernstig ziek worden door het coronavirus.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4206070

Onkruid71
Berichten: 2650
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Bezorgdeburger schreef:
21 sep 2022 07:35
Deze studie raadt boostervaccins af, vooral voor jongeren omdat de kans op bijwerkingen groter is dan ernstig ziek worden door het coronavirus.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4206070
Risk benefit, wordt steeds belangrijker, was het toen ook, maar in het voordeel van het vaccin, wat helaas resulteerde in een "ga heen en verspreid" beleid.
En zie nu wat er gebeurt is, veel slachtoffers, en de vraag is of die nog geholpen kunnen worden.

Gesloten