Pagina 135 van 183
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 22:16
door Jablan
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 21:58
Het lijkt me niet goed als zulke mensen precies dezelfde revalidatie zouden krijgen als hele fitte mensen die 100% gezond waren.
Je zegt het helemaal correct. Bij andere chronische ziektes werken de behandelingen bij een deel van de patiënten en bij een ander deel verergeren ze de toestand.
Bij Sars-CoV2 is niet altijd het virus de boosdoener, maar veroorzaken de kunstmatige beademing op de IC, langdurige sedatie, het type pijnstiller/ontstekingsremmer de klachten.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 22:46
door kuklos
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 21:30
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 20:59
Ik mis in zulke onderzoeken hoe de gezondheid was voordat deze mensen besmet werden met het corona-virus, dat lijkt me namelijk niet onbelangrijk.
Dat is toch niet belangrijk om behandelingen te zoeken voor deze mensen lijkt me.
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 22:50
door Onkruid71
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 22:46
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 21:30
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 20:59
Ik mis in zulke onderzoeken hoe de gezondheid was voordat deze mensen besmet werden met het corona-virus, dat lijkt me namelijk niet onbelangrijk.
Dat is toch niet belangrijk om behandelingen te zoeken voor deze mensen lijkt me.
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Ik denk als er een oplossing voor de uitputting en PEM dat er al een heleboel gedaan is om te herstellen. Herstellen kost energie.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:00
door kuklos
@Onkruid71, ik snap je reactie niet.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:03
door Onkruid71
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:00
@Onkruid71, ik snap je reactie niet.
Ik denk met diegenen die uitputting en PEM hebben wel. Zeker weten doe ik dat niet.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:06
door kuklos
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:03
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:00
@Onkruid71, ik snap je reactie niet.
Ik denk met diegenen die uitputting en PEM hebben wel. Zeker weten doe ik dat niet.
Dus jouw reactie als je om nadere duiding wordt gevraagd is melden dat een bepaalde groep mensen, die hier voor zover we hebben kunnen zien niet meeleest, het vermoedelijk wel snapt?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:09
door Onkruid71
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:06
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:03
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:00
@Onkruid71, ik snap je reactie niet.
Ik denk met diegenen die uitputting en PEM hebben wel. Zeker weten doe ik dat niet.
Dus jouw reactie als je om nadere duiding wordt gevraagd is melden dat een bepaalde groep mensen, die hier voor zover we hebben kunnen zien niet meeleest, het vermoedelijk wel snapt?
Nee ik plaatste het alleen maar omdat het een uitslag van een onderzoek is. Of vind je dat ook niet in orde?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:12
door Lowieze
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 22:50
Ik denk als er een oplossing voor de uitputting en PEM dat er al een heleboel gedaan is om te herstellen. Herstellen kost energie.
Ik snap hier niets van. Het gaat helemaal niet over PEM.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:15
door kuklos
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:09
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:06
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:03
Ik denk met diegenen die uitputting en PEM hebben wel. Zeker weten doe ik dat niet.
Dus jouw reactie als je om nadere duiding wordt gevraagd is melden dat een bepaalde groep mensen, die hier voor zover we hebben kunnen zien niet meeleest, het vermoedelijk wel snapt?
Nee ik plaatste het alleen maar omdat het een uitslag van een onderzoek is. Of vind je dat ook niet in orde?
Sorry hoor, maar is het nu onwil of onkunde dat je niet leest wat ik schreef?
Dit was wat ik schreef:
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 22:46
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Als reactie op jouw comment dat het niet van belang was om te weten wat de situatie van iemand voor de long covid was. Mijn vraag is dus nog steeds niet beantwoord, maar je begint wéér over mij. Dus nogmaals mijn vraag dan maar:
Dit was wat ik schreef:
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 22:46
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:21
door Onkruid71
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:12
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 22:50
Ik denk als er een oplossing voor de uitputting en PEM dat er al een heleboel gedaan is om te herstellen. Herstellen kost energie.
Ik snap hier niets van. Het gaat helemaal niet over PEM.
PEM hoort bij sommige covid patiënten, aantal weet ik niet.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:22
door Lowieze
In het onderzoek worden een heleboel klachten genoemd. De vraag is: waren (een deel) van die klachten misschien al aanwezig voordat die mensen besmet werden? Daar lees ik niets over. Je kunt niet zomaar al die klachten toeschrijven aan corona, in ieder geval niet zonder dit in het onderzoek te betrekken
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:27
door kuklos
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:22
In het onderzoek worden een heleboel klachten genoemd. De vraag is: waren (een deel) van die klachten misschien al aanwezig voordat die mensen besmet werden? Daar lees ik niets over. Je kunt niet zomaar al die klachten toeschrijven aan corona, in ieder geval niet zonder dit in het onderzoek te betrekken
Juist dat, alle andere omstandigheden gelijk houden, is een heilig principe in de wetenschap. Volledig mogelijk is dat natuurlijk niet, maar als je geen nulpunt (beginsituatie) heb gemeten, hoe kan je dan in hemelsnaam weten waarom iets nu aan de hand is?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:28
door Lowieze
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:21
PEM hoort bij sommige covid patiënten, aantal weet ik niet.
Sorry, maar zo valt er geen gesprek te voeren
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:34
door Onkruid71
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:15
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:09
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:06
Dus jouw reactie als je om nadere duiding wordt gevraagd is melden dat een bepaalde groep mensen, die hier voor zover we hebben kunnen zien niet meeleest, het vermoedelijk wel snapt?
Nee ik plaatste het alleen maar omdat het een uitslag van een onderzoek is. Of vind je dat ook niet in orde?
Sorry hoor, maar is het nu onwil of onkunde dat je niet leest wat ik schreef?
Dit was wat ik schreef:
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 22:46
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Als reactie op jouw comment dat het niet van belang was om te weten wat de situatie van iemand voor de long covid was. Mijn vraag is dus nog steeds niet beantwoord, maar je begint wéér over mij. Dus nogmaals mijn vraag dan maar:
Dit was wat ik schreef:
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 22:46
Bedoel je hiermee dat als iemand long covid heeft, of de arts denkt dat iemand dat heeft we gewoon elke keer dezelfde behandeling kunnen toepassen, ongeacht eventuele andere medische situaties die er al waren voor de long covid?
Met de klachten die ik noemde wel ja, dus ik gaf gewoon antwoord.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 30 jun 2022 23:39
door Onkruid71
kuklos schreef: ↑30 jun 2022 23:27
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:22
In het onderzoek worden een heleboel klachten genoemd. De vraag is: waren (een deel) van die klachten misschien al aanwezig voordat die mensen besmet werden? Daar lees ik niets over. Je kunt niet zomaar al die klachten toeschrijven aan corona, in ieder geval niet zonder dit in het onderzoek te betrekken
Juist dat, alle andere omstandigheden gelijk houden, is een heilig principe in de wetenschap. Volledig mogelijk is dat natuurlijk niet, maar als je geen nulpunt (beginsituatie) heb gemeten, hoe kan je dan in hemelsnaam weten waarom iets nu aan de hand is?
Dan heeft de wetenschap en groot probleem en snap ik ook waarom ze vele ziektes niet kunnen oplossen. Geen nulpunten.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 01 jul 2022 00:10
door Onkruid71
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:28
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:21
PEM hoort bij sommige covid patiënten, aantal weet ik niet.
Sorry, maar zo valt er geen gesprek te voeren
Exacte aantal long covid weet ik ook niet, weet niemand in Nederland, Ernst Kuipers vond dat niet nodig, we konden de data van de UK gebruiken.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 01 jul 2022 04:06
door Onkruid71
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:12
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 22:50
Ik denk als er een oplossing voor de uitputting en PEM dat er al een heleboel gedaan is om te herstellen. Herstellen kost energie.
Ik snap hier niets van. Het gaat helemaal niet over PEM.
PEM hoort will degelijk bij long covid patiënten, dat was vorig jaar al bekend.
@kuklos, je liked deze reactie, mag ik daar uit opmaken dat je niet weet dat PEM bij de ergere long covid patiënten hoort?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 01 jul 2022 07:03
door Jablan
Ik zie dat ik extremiteiten met excrementen heb verwisseld
Nou ja, altijd fijn om een ander de schuld te geven, deze keer Madame Post Covid.
Pijn en tintelingen in de extremiteiten gaat over tenen en vingers, plekken in het lichaam waar de bloedvaten klein zijn en dicht bij de zenuwen liggen.
Als je de hele lijst bij elkaar veegt, zijn er drie richtingen voor verder (en beter) onderzoek.
- Immuunsysteem. Meer vrouwen dan mannen melden symptomen en vanwege de verschillen in kracht en werking van het immuunsysteem tussen mannen en vrouwen, is het de vraag in hoeverre er sprake is van een auto-immuunreactie. Virus weg, immuunsysteem nog in alarmtoestand en valt de eigen lichaamscellen aan.
- Bloedbaan, doorbloeding. Bloedlichamen worden in beenmerg aangemaakt. Heeft het virus daar tot mutaties geleid? Voor het beeld: er worden ineens alleen kinderen met vier vingers aan elke hand geboren of bij de uitgang van de kliniek staat een portier, die iedereen een markering geeft.
- Te snel 'herstel'. Weer willen beginnen, terwijl het lichaam nog niet zover is en die belasting genereert nieuwe klachten/symptomen.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 01 jul 2022 10:10
door Onkruid71
Jablan schreef: ↑01 jul 2022 07:03
Ik zie dat ik extremiteiten met excrementen heb verwisseld
Nou ja, altijd fijn om een ander de schuld te geven, deze keer Madame Post Covid.
Pijn en tintelingen in de extremiteiten gaat over tenen en vingers, plekken in het lichaam waar de bloedvaten klein zijn en dicht bij de zenuwen liggen.
Als je de hele lijst bij elkaar veegt, zijn er drie richtingen voor verder (en beter) onderzoek.
- Immuunsysteem. Meer vrouwen dan mannen melden symptomen en vanwege de verschillen in kracht en werking van het immuunsysteem tussen mannen en vrouwen, is het de vraag in hoeverre er sprake is van een auto-immuunreactie. Virus weg, immuunsysteem nog in alarmtoestand en valt de eigen lichaamscellen aan.
- Bloedbaan, doorbloeding. Bloedlichamen worden in beenmerg aangemaakt. Heeft het virus daar tot mutaties geleid? Voor het beeld: er worden ineens alleen kinderen met vier vingers aan elke hand geboren of bij de uitgang van de kliniek staat een portier, die iedereen een markering geeft.
- Te snel 'herstel'. Weer willen beginnen, terwijl het lichaam nog niet zover is en die belasting genereert nieuwe klachten/symptomen.
Waarom zou dat niet van het virus kunnen komen dan?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 01 jul 2022 10:49
door kuklos
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:34
Met de klachten die ik noemde wel ja, dus ik gaf gewoon antwoord.
Als je alles als long covid behandelt en dus niet kijkt naar wat iemand nog meer heeft verteken je in dit geval het complete beeld van wat er aan de hand is. Juist dat moet je niet willen en dat ddie onderzoekers dat ook niet meenemen is verrassend, maar wel verrassend de negatieve kant op.
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 23:39
Dan heeft de wetenschap en groot probleem en snap ik ook waarom ze vele ziektes niet kunnen oplossen. Geen nulpunten.
Dat staat er niet en is een grove misrepresentatie van de feiten.
Onkruid71 schreef: ↑01 jul 2022 04:06
Lowieze schreef: ↑30 jun 2022 23:12
Onkruid71 schreef: ↑30 jun 2022 22:50
Ik denk als er een oplossing voor de uitputting en PEM dat er al een heleboel gedaan is om te herstellen. Herstellen kost energie.
Ik snap hier niets van. Het gaat helemaal niet over PEM.
PEM hoort will degelijk bij long covid patiënten, dat was vorig jaar al bekend.
Ah, ik begin hem te snappen, geloof ik. PEM = long covid = PEM. Dat PEM niet exclusief voor long covid is, niks mee te maken, nee, we moeten en zullen het op long covid gooien.