Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Geplaatst: 28 sep 2022 22:28
Van Ranst is van Belgie, hij gaat niet over de Nederlandse plannen.Onkruid71 schreef: ↑28 sep 2022 22:21Ik persoonlijk vind wel dat de regering en gedegen plan klaar moet hebben voor als het wel mis gaat, gebeurt er niks, dan hebben ze voor niks en plan gemaakt, maar hebben ze dat niet, en het gaat mis, dan gaat het ook goed mis.Nijogeth schreef: ↑28 sep 2022 22:13Ik zie net bij vandaag inside Marc van Ranst zeggen dat alleen de mensen met de griepprik nog een vaccin nodig hebben en dat dat genoeg moet zijn om de winter door te komen. Dat hij vindt dat een qr code of het sluiten of maatregelen nemen in detailhandel, horeca, sporten en dergelijke niet meer in het gereedschapkistje van de overheid dienen te zitten.
Beter voorkomen dan genezen.
Nederland heeft geen gedegen kant en klaar plan, dat was ook punt van discussie tijdens de corona besprekingen vanmiddag.Lady1234 schreef: ↑28 sep 2022 22:37Van Ranst is van Belgie, hij gaat niet over de Nederlandse plannen.Onkruid71 schreef: ↑28 sep 2022 22:21Ik persoonlijk vind wel dat de regering en gedegen plan klaar moet hebben voor als het wel mis gaat, gebeurt er niks, dan hebben ze voor niks en plan gemaakt, maar hebben ze dat niet, en het gaat mis, dan gaat het ook goed mis.Nijogeth schreef: ↑28 sep 2022 22:13Ik zie net bij vandaag inside Marc van Ranst zeggen dat alleen de mensen met de griepprik nog een vaccin nodig hebben en dat dat genoeg moet zijn om de winter door te komen. Dat hij vindt dat een qr code of het sluiten of maatregelen nemen in detailhandel, horeca, sporten en dergelijke niet meer in het gereedschapkistje van de overheid dienen te zitten.
Beter voorkomen dan genezen.
En de rest van de wereld heeft al de oplossing? Nope, die hebben ook nog geen oplossing en genezing. Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?Onkruid71 schreef: ↑28 sep 2022 22:18Als je kijkt naar alle onderzoeken en resultaten in de wereld, en Nederland heeft eigenlijk nog niks, dan doe je te weinig.kuklos schreef: ↑28 sep 2022 22:02Want het hangt natuurlijk nooit af van tijd die nodig is, technologie die zich moet ontwikkelen etc.
Maar jouw punt samenvattend is het pas genoeg als het opgelost is, en zelfs als het complete BNP eraan uit wordt gegeven en dat leidt niet tot een oplossing dan is er dus nog steeds te weinig gedaan.
Ik wel. Om jou duidelijk te maken dat jouw opmerking dat als je geen resultaat hebt je te weinig hebt gedaan, zelfs al geef je het complete BNP eraan uit, gewoon onzin is.
Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er te weinig is gedaan.
Waar heb ik überhaupt een uitspraak gedaan of er wel of niet genoeg wordt gedaan?
Volgens mij is er weldegelijk over nagedacht:
Ik heb jou al genoeg antwoorden gegeven, jij wil cijfers horen, jij ziet niet in dat onderzoekers samen kunnen werken, kennis delen en van daaruit verder kunnen gaan.kuklos schreef: ↑28 sep 2022 22:58En de rest van de wereld heeft al de oplossing? Nope, die hebben ook nog geen oplossing en genezing. Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?Onkruid71 schreef: ↑28 sep 2022 22:18Als je kijkt naar alle onderzoeken en resultaten in de wereld, en Nederland heeft eigenlijk nog niks, dan doe je te weinig.kuklos schreef: ↑28 sep 2022 22:02
Want het hangt natuurlijk nooit af van tijd die nodig is, technologie die zich moet ontwikkelen etc.
Maar jouw punt samenvattend is het pas genoeg als het opgelost is, en zelfs als het complete BNP eraan uit wordt gegeven en dat leidt niet tot een oplossing dan is er dus nog steeds te weinig gedaan.
Ik wel. Om jou duidelijk te maken dat jouw opmerking dat als je geen resultaat hebt je te weinig hebt gedaan, zelfs al geef je het complete BNP eraan uit, gewoon onzin is.
Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er te weinig is gedaan.
Waar heb ik überhaupt een uitspraak gedaan of er wel of niet genoeg wordt gedaan?
Zolang jij lijft roepen dat ze meer moeten doen blijf ik vragen hoeveel geld en hoeveel onderzoeken dan wel genoeg is.
En wéér projecteer je. En wéér is het incorrect, jouw projectie van wat een ander denkt en weet.
Je weet toch niet hoeveel onderzoek er nodig is, dus ook niet hoeveel de kosten zijn. Als ik dat wist kon ik wel wetenschapper worden.
Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er niet genoeg gedaan wordt.Onkruid71 schreef: ↑28 sep 2022 23:35Je weet toch niet hoeveel onderzoek er nodig is, dus ook niet hoeveel de kosten zijn. Als ik dat wist kon ik wel wetenschapper worden.
Klopt, wat ik schrijf is een reactie op dit commentaar van jou:
Dit was tegen jou en al die anderen, die niet doorvragen, maar direct (ver)oordelen, zeker zodra ik wat-dan-ook schrijf over de volgende generatie. Hier nog zo één:
Ik heb niets gezegd over de context of verdere achtergronden, daarmee is je mening ongepast. Leesvoer:
En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.
Als het doorgaat ... ik zie hier heel veel haken en ogen aan. Wat de vakbonden hebben voorgesteld (extra ziektejaar), is beter houdbaar bij rechtszaken.Bezorgdeburger schreef: ↑28 sep 2022 22:19Voor mensen die werkend in de zorg long covid hebben opgelopen wordt een aardig bedrag beschikbaar gesteld als Tweede Kamer akkoord gaat. https://nos.nl/l/2446347
100% eens met je en daarom herhaal ik je bijdrage nog een keer.16again schreef: ↑28 sep 2022 23:11Volgens mij is er weldegelijk over nagedacht:
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries ... keuzes.pdf
En bijbehorende scenarios uitgewerkt:
https://www.coronascenarios.nl/
Dit rapport kwam tot stand in samenwerking van 14 adviesorganen.
Wat pas echt ontbreekt is een evaluatie van de effecten van eerdere maatregelen. Waardoor men oude gereedschappen domweg wil gaan hergebruiken, zonder nu echt te weten of ze werken, en hoeveel nevenschade ze veroorzaken. (mondkapjes, 1.5 meter, lockdown , winkelsluiting, avondklok , 3G etc)
Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.Jablan schreef: ↑29 sep 2022 20:53En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.
Volgens mij kan je dat wel als je weet welke onderzoeken er lopen en er in het verleden zijn geweest, en kijkt wat er nu gedaan word.kuklos schreef: ↑29 sep 2022 22:30Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.Jablan schreef: ↑29 sep 2022 20:53En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.
En zoals ik al schreef, als jij geen reacties wil over het aanloopkind, haal deze dan niet steeds aan. Dat hebben anderen ook al gezegd.
Ik weet niet beter hoe ik het nog moet uitleggen, maar ik blijf me verbazen over het feit dat je een oordeel velt over de huidige stand van zaken, want "jij hebt je erin verdiept", maar dat elke keer als gevraagd wordt aan "de persoon die zich erin verdiept heeft", diezlefde persoon nu nooit eens concreet kan worden in aangeven wat er nog wel nodig is.Onkruid71 schreef: ↑30 sep 2022 00:24Volgens mij kan je dat wel als je weet welke onderzoeken er lopen en er in het verleden zijn geweest, en kijkt wat er nu gedaan word.kuklos schreef: ↑29 sep 2022 22:30Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.Jablan schreef: ↑29 sep 2022 20:53En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.
En zoals ik al schreef, als jij geen reacties wil over het aanloopkind, haal deze dan niet steeds aan. Dat hebben anderen ook al gezegd.
...................
Niet genoeg is niet altijd in cijfers uit te drukken, of in geld.