LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
Bassie2007
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jan 2007 09:40

RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Bassie2007 »

Hoi allemaal,

We hebben sinds december onze afrekening van RWE - Stadsverwarming.

Even wat voorgeschiedenis, we wonen nu bijna twee jaar in onze flat heerlijk allemaal alleen het eerste jaar kregen we een afrekening van 400 euro bij de RWE we zouden 35GJ hebben gebruikt, gezien het feit dat we alle deuren ramen etc open lieten staan dachten we dat het wel zo zou zijn.

Na deze afrekening van vorig jaar zijn we er dus wel op gaan letten netjes alle deuren dicht in de flat, ramen dicht als de verwarming aan staat etc.

Nu hebben we de afrekening van dit jaar gekregen en deze is 46 GJ, ten eerste weer hoger als vorig jaar en te tweede hebben we er nu dus wel op gelet!
We betaalde 82 euro per maand (35GJ) nu moeten we 500 bij betalen en gaan we naar 120 euro per/mnd voor twee uurtjes stoken in de avond....

Mijn vriendin en ik werken allebei en de verwarming gaat grotendeels alleen in de avonden aan.
Na wat onderzoek bij de buren (6stuks) kom ik uit op een gemiddeld verbruik van 17GJ dus alle buren(waar ik ben geweest) verbruiken +/- 16-17 GJ nu komen wij dus met 46Gj ER hoog uit.

Na in bezwaar te zijn gegaan bij RWE is er een "monteur" geweest die alles heeft nagekeken, na de de testjes zegt hij doodleuk alles is goed, het zal er wel aanliggen dat je omwonende bewoners niet of wenig stoken en daardoor moet jij hoger stoken om het warm te krijgen.
Ik vertel deze goede man dat 15 of 46 GJ nogal een verschil is...

Afgesproken is met de monteur dat hij het gemiddelde van wat flats ging bekijken (de onze en omwonende flats) en ik zou de meterstanden op gaan schrijven.

Nu heb ik dat al enkele dagen gedaan, bewust als test hebben we de verwarming de afgelopen 2 dagen uit gehad (de thermostaat op 10graden)! en toch hebben we een verbruik van +/- 0,15 GJ per dag terwijl de verwarming dus NIET aan is geweest.
Dit zou neerkomen op 25 GJ (uitgaande van 6mnd verwarming) dit is dus alweer 10GJ hoger dan de buren en de verwarming is NIET aangeweest!!!!
De Thermostaat is nagekeken en klikt goed aan en uit bij de juiste temp.


Gister kregen daarbij ook nog eens een herinnering van de RWE dat we binnen 10 dagen het geld moeten betalen! terwijl we in bezwaar zijn EN het onderzoek nog loopt.

Na een lang verhaal mijn vraag, mag dit en hoe kan het in zo zijn dat ons verbruik zo hoog terwijl de verwarming bijna niet aanstaat?
Wat moeten we nu doen toch gewoon betalen.....?

Chanmaster
Berichten: 2893
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Chanmaster »

Beste Bassie 2007

In flatgebouwen wordt de warmte verdeling anders geregeld.
Heb je bijvoorbeeld 3 etages dan moet je deze in een kolom rechtstandig stapelen en dan deze nummeren met 1 de begane grond, 2 de etage daarboven en vervolgens 2 aan het appartement daar weer boven. De onderste bewoners verstoken altijd het meest.
Die welke daar direct boven wonen het minst en die welke tegen het dak aan wonen weer meer.
De verbruiksgegevens van deze drie samen worden opgeteld en vervolgens door drie verdeeld omdat men van andermans warmte profiteert en dat vindt men niet terecht.
Ik heb daarbij zo mij twijfels maar omdat er geen ijkbaar meetsysteem bestaat wat bruikbaar is heb ik tot nog toe geen succes mogen boeken in geschillen omdat er eenvoudig L*Lgegevens worden aangevoerd en niemand garant staat voor de kosten welke met een zuiverheidsonderzoek gepaard gaan.

Lieske1958
Berichten: 429
Lid geworden op: 14 jun 2005 18:12

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Lieske1958 »

Bassie,

Bij stadsverwarming hoort ook je warmwaterverbruik van keuken en badkamer. Dat zou je verbruik van 0,15 Gj kunnen verklaren.

Verder is een jaarverbruik van 46 Gj voor een flat wel erg veel.
Ik heb net even ons excelbestandje bekeken en wij hebben een verbruik van 16,7 Gj voor een heel jaar. Een rijtjeshuis met begane grond en 2 verdiepingen. We stoken eigenlijk alleen beneden (open keuken en vloerverwarming als hoofdverwarming) en soms op een kinderkamer of badkamer.
De kinderen gaan regelmatig in bad

Lieske

Bassie2007
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jan 2007 09:40

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Bassie2007 »

Ja mij leek het ook al teveel :( maar ik krijg nu het ene na het andere verhaal en niemand van de rwe kan me verder helpen en wijst de vinger naar mij.

Het kan dus goed zijn dat ik voor andere mensen aan het btalen ben...?

Ik heb even met de buurvrouw overlegt, zijn woont dus ook op de eerste etage net als ik, en zij heeft een verbruik van 14,9 GJ.....

Lieske: in de zomermaanden hebben wij een verbruik van 0,5 per mnd dit komt dan inderdaad door het water maar 0,5 lijkt me netjes.
Het ligt dus puur aan het stoken van de verwarming!

Gregoris
Berichten: 156
Lid geworden op: 11 dec 2006 13:40

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Gregoris »

Ik heb een eensgezins tussenwoning en wij zitten op een verbruik van
ongeveer 33 GJ per jaar, is dat dan te hoog of kan je dat niet met een flat vergelijken?
Wij hebben de stadsverwarming s'winters meestal s'middags al aan en de de thermostaat op 22 graden.
mvg. :?

Bassie2007
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jan 2007 09:40

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Bassie2007 »

Ze zeggen dat 30 gemiddeld is voor een woning, alleen 46 voor een flat is weer hele andere koek :)

Lieske1958
Berichten: 429
Lid geworden op: 14 jun 2005 18:12

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Lieske1958 »

Bassie,

Hebben jullie een thermostaat die jullie zelf 'aan' moeten zetten of een klokthermostaat ??


Lieske

wicher
Berichten: 556
Lid geworden op: 13 mar 2006 23:28

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door wicher »

@ chanmaster:

In flatgebouwen wordt de warmte verdeling anders geregeld.
Heb je bijvoorbeeld 3 etages dan moet je deze in een kolom rechtstandig stapelen en dan deze nummeren met 1 de begane grond, 2 de etage daarboven en vervolgens 2 aan het appartement daar weer boven. De onderste bewoners verstoken altijd het meest.
Die welke daar direct boven wonen het minst en die welke tegen het dak aan wonen weer meer.
De verbruiksgegevens van deze drie samen worden opgeteld en vervolgens door drie verdeeld omdat men van andermans warmte profiteert en dat vindt men niet terecht.
Ik heb daarbij zo mij twijfels maar omdat er geen ijkbaar meetsysteem bestaat wat bruikbaar is heb ik tot nog toe geen succes mogen boeken in geschillen omdat er eenvoudig L*Lgegevens worden aangevoerd en niemand garant staat voor de kosten welke met een zuiverheidsonderzoek gepaard gaan.

Uit welke hoge hoed heb je dit nu weer tevoorschijn getoverd?

Bij mijn weten hebben alle energiebedrijven die stadsverwarming leveren zich vrijwillig aangesloten bij het NMDA-principe. D.w.z.; de kosten van stadsverwarming mogen voor de consument niet hoger uitvallen dan in de situatie dat men gewoon op gas stookt en kookt.
Als je gewoon op gas stookt wordt er ook geen rekening gehouden met doorgegeven warmte van boven- en onderburen, dus hier ook niet.
Zie ook: http://www.rekenkamer.nl/cgi-bin/as.cgi ... f/heehcgna

Bassie2007
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jan 2007 09:40

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Bassie2007 »

Lieske: het is een thermostaat die we zelf aan motten zetten dus geen elektrische!

kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door kiz »

@wicher:
De "bemetering" van stadsverwarmingsprojecten verschilt nogal. In met name flatwoningen is het mogelijk dat nog gebruik gemaakt wordt van verdampingsmeters, maar uit het verhaal van TS maak ik op dat hij gewoon een eigen GJ meter heeft.
Ook kan het (met name in flatgebouwen) voorkomen dat het warmtapwater collectief bemeterd is, en het verbruik wordt omgeslagen naar het aantal op 1 meter aangesloten bewoners. Ook hier is volgens mij bij TS geen sprake van.
Zover ik het begrijp heeft TS één GJ meter die zowel warmte- als warmtapwatergebruik registreert.
Het NMDA principe, overigens, gaat over de tariefstelling (vastrecht. warmtapwater- en GJ prijs) en niet over de bemetering.

@Chanmaster:
Je hebt de melk weer horen klotsen maar weet zoals gewoonlijk niet waar de tepel hangt en fantaseert er een beetje omheen.

@Bassie:
Ik gebruik ca. 19GJ voor verwarming per jaar (4 personen, eengezinstussenwoning), heb geen (klok)thermostaat maar per radiator een thermostaatknop. De afsluiters van de SV installatie staan ca. 6 maanden per jaar dicht om sluipverbruik te voorkomen (dat schijnt overigens niet bij alle SV installaties mogelijk te zijn). En mijn warmtapwater verbruik wordt in m3 gemeten, hoeveel GJ dat omgerekend is zou ik je niet kunnen zeggen.

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door polderboy »

In Enschede is in ieder geval met SV klanten bij Essent de pleuris uitgebroken, wijk Tattersall. Volgens mij zit daar ergens een gigantisch warmtelek:

http://overijssel.sp.nl/bericht/10747/0 ... en_af.html

Een van de getroffen bewoners claimt:

"Zo kaartte een huurster aan dat haar energieverbruik gestegen is van 19 joule naar 163 gigajoule. ‘Ik heb geen wietplantage hoor!’, roept ze wanneer de heer Kasper bedenkelijk kijkt."

In Rotterdam zijn SV leidingen geknapt tijdje geleden. Tot twee keer toe.

Vergeet ook niet: wat is de isolatie van je flat? (Wij hebben bovenin een slecht geïsoleerde flat met enkelglas gewoond waarbij we korting kregen op de energienota omdat we het niet warm konden stoken...)

Maarre, is allemaal niet echt relevant. Belangrijker is dat jullie verbruik idioot en onverklaarbaar hoog is als ik je stookgedrag zo hoor. Ruimteverwarming slokt sowieso veel meer op dan tapwaterverwarming, of jullie moeten elke dag 3x in bad zitten.

Tariefadvies EnergieNed 2007 spreekt van een verbruik van gemiddeld 36,32 GJ

(rapport downloaden van http://www.energiened.nl , publicaties)

Zitten natuurlijk heel veel woningtypen in, maar dan heb je een richtlijn. Is wel 5% hoger dan vorig jaar, heb ik al vraag over gestuurd (gasverbruik in gaswoningen is nl. volgens zelfde statistiek 0,7% omlaag gegaan, HOOGST eigenaardig!!!)

Die 15 Gieg van jou is natuurlijk wel héél anders dan de gemiddelde 36 (ik zal maar niet vertellen hoe weinig wij verbruiken... :D ). Zie grafieken, hieronder gelinkt.

In ieder geval, bij al dit soort discussies, s.v.p.: Doe mij een lol, en neem in Gaia's naam elke maand uw meterstanden eigenhandig op, zodat u zicht houdt op uw verbruik. ZEKER met stadswarmte, want zo'n gieg kost (bij NUON in Zuid Holland) alweer 24,54 euri. Kostbaar spullie. Zuinig op wezen!

Voorbeelden:

http://www.polderpv.nl/totaaloverzichten_MHWC.htm#MHWC (per maand)
http://www.polderpv.nl/totaaloverzichten_YHWC.htm#YHWC (per jaar)

Sterkte, laat je niet in een hoek zetten!

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door polderboy »

@wicher:

"Bij mijn weten hebben alle energiebedrijven die stadsverwarming leveren zich vrijwillig aangesloten bij het NMDA-principe."

Nou, of ze het allemaal doen, weet ik niet (heb ook andere geruchten gehoord). In ieder geval zijn alle bedrijven die financiering via de Staat hebben gekregen (via (Senter)Novem) voor opstarten SV projecten VERPLICHT om dat principe te hanteren, en daarbij wordt uitgegaan van genoemd EnergieNed Tariefadvies wat in december gepubliceerd wordt.

Meeste andere bedrijven liften mee met dat principe, want die hebben natuurlijk helemaal geen zin om die krankzinnige rekenexcercitie nog eens over te doen. Kopiëren dat principe en geld binnenhalen. Als het al niet aan de variabele kosten is (GJ), dan maar aan het gepeperde vastrecht.

Ik betaal met mijn miezerige verbruik <8 GJ/jaar een schandalige 63% vastrecht...

:evil:

Chanmaster
Berichten: 2893
Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
Locatie: Almelo

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Chanmaster »

Wicher jij bent niet in staat om mij op dit gebied een les te lezen.
In flatwoningen of wel appartementen worden gemiddelden betaald. Het zou niet reëel zijn wanneer uw onderbuurman voor u mee stookt. Warmte trekt immers naar boven en roep het effect op van vloerverwarming voor de bovenbuurman. daarom worden die kosten collectief gecompenseerd en dat is redelijk. Wij hebben er jaren discussies over gevoerd en zelfs rechtzaken moeten doorlopen en doorstaan alsmede in het gelijk gesteld voor dit systeem.

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door polderboy »

Toch is de wereld complexer dan je denkt, Chanmaster.

OK, het zal ongetwijfeld gelden voor de meeste appartementengebouwen (wij hadden zelf van die leuke radiatormetertjes in onze oude flat, die dingen gaan binnenkort met radiosignaal uitgelezen worden).

Maar in ons huidige complex met 16 huishoudens (stapelbouw, 4 verdiepingen), heeft iedereen een eigen stadswarmtemeter. Individuele bemetering, zoals het hoort. Wij wonen op de begane grond, maar REKEN maar dat wij het allerlaagste verbruik hebben in het hele complex. < 8 GIEG in het jaar. Jammer voor onze bovenburen, dus. Maar alles is hier uitstekend geïsoleerd, dus no problem.

wicher
Berichten: 556
Lid geworden op: 13 mar 2006 23:28

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door wicher »

@chanmaster:

als je nou effe je bril opzet, het hele draadje leest inclusief de eerste posting, dan zie je dus dat hier van die fraaie toerekeningsmethode van jou geen sprake is.
Oftewel: de klotsende koe maar de tepel nog steeds gemist!
:wink: (Copyright kiz! :D)

Bassie2007
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jan 2007 09:40

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Bassie2007 »

Nou bedankt voor de reactie`s tot nu toe, we hebben een eigen GJ meter net als iedereen in onze flat.
Onze flats zijn een jaar geleden volledig gerenoveerd, dubbel glas, andere kozijnen (dont ask why) etc.

Op zich zijn ze dus goed geisoleert, we houden de stand nu in de gaten en gister is de verwarming om 11 uur aangegaan (was thuis) hij staat dan op 16 graden! en is in de avond om 9 uur uit gegaan.
GEVOLG 0,15 GJ verbruikt in een dag.....lijkt mij niet kloppen maar goed

Heeft iemand een idee wat we nu moeten doen, betalen? niet betalen? nog maals bezwaar?

bedankt

Lieske1958
Berichten: 429
Lid geworden op: 14 jun 2005 18:12

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Lieske1958 »

Bassie,

wij hebben toen we hier pas woonden (sinds 1994) ook problemen gehad met de NUON en hun stadsverwarming.
Het is zelfs tot in Den Haag (Geschillencommisie) uitgevochten.
Even graven in mijn geheugen, het is inmiddels zo'n 10 jr geleden ....

Wij hadden toen ook te hoge standen. Plotseling, na een onderhoudsbeurt door de NUON.
Ze hadden nergens aangezetten volgens hen.
Mar ik stond erbij (een echte vrouwen-eigenschap :roll: , alles willen weten en zien) en zag dat één of andere printplaat die schijnbaar niet goed zat er opnieuw 'er tussen' werd geduwd.
We zijn toen bij andere mensen in de buurt gaan praten die ook vloerverwarming hebben. Die hadden een 'normale' stand.
We hebben toen zover ik weet) een nieuwe meter gekregen.
Sindsdien gaat het goed.
We wonen hier inmiddels bijna 13 jaar en hebben inmiddels een 3e nieuwe Gj-meter. Zomaar uit eigen beweging van de NUON.

Het teveel van de rekening werd door beide partijen (NUON en wij) gedeeld.

Het is dus heel goed moegelijk dat jullie meter niet (meer) in orde is.
Zeker bezwaar indienen en controle van de meter vragen.
En houdt iedere dag je stookgedrag en verbruik bij.
Wij doen het al jaren (elk weekend in een Excel-ocumentje)

Succes, Lieske

Lieske1958
Berichten: 429
Lid geworden op: 14 jun 2005 18:12

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door Lieske1958 »

Oeps .... 1x is voldoende ...

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door polderboy »

@Bassie2007:

"Onze flats zijn een jaar geleden volledig gerenoveerd, dubbel glas, andere kozijnen (dont ask why) etc."

Als je alleen het glas zou vervangen, kan het zijn dat de kozijnen (indien niet goed aansluitend of van verkeerde materiaal), als koudebrug gaan optreden, en dan doe je de dure investering teniet en krijg je mogelijk als bonus condensatie op de kozijnen (koude lucht slaat er op neer).

Vandaar, waarschijnlijk, dat de hele zooi in een keer vervangen is.

Zou eigenlijk in alle oude binnensteden verplicht moeten gebeuren. Dan halen we in een keer onze Kyoto doelstelling met BESPARING i.p.v. met de verbranding van honderdduizenden tonnen palmolie uit oerwoudvernietiging...
:shock:

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: RWE stadsverwarming Afrekening - bezwaar - herinnering

Ongelezen bericht door polderboy »

@Lieske1958:

"We wonen hier inmiddels bijna 13 jaar en hebben inmiddels een 3e nieuwe Gj-meter. Zomaar uit eigen beweging van de NUON."

Hoogstwaarschijnlijk gevolg van slecht type batterijen. Aangezien die meters niet op elektra zijn aangesloten (mijn inschatting: gelukkig maar, want je weet maar nooit waar die elektra dan nog meer voor gebruikt gaat worden zonder dat je het weet...), moet er dus een andere energiebron in, anders kan er geen telwerk onderhouden worden.

Onze stadswarmtemeter is al DRIE keer vervangen sinds 1996, bij laatste keer kreeg ik van monteur te horen dat het vooral vanwege die slechte batterijen was... Er zitten nu in de nieuwe meter batterijen die volgens hem 10 jaar mee zouden gaan... We zijn benieuwd.

Gesloten