LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
Gesloten
kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door kiz »

AMSTERDAM - Huishoudens die zijn aangesloten op stadsverwarming zijn soms duurder uit dan huishoudens die een gewone gasaansluiting gebruiken. Dat is tegen het principe dat energiebedrijven zelf hanteren, dit staat in een rapport van de Algemene Rekenkamer dat dinsdag is gepubliceerd.

Het is onduidelijk hoe de tarieven voor stadsverwarming tot stand komen en hier ontbreekt onafhankelijk toezicht op.

Ongeveer 280 duizend Nederlandse huishoudens (drie procent) verwarmen hun huis met stadsverwarming, verdeeld over 43 projecten.

Hierbij lopen buizen met warm water onder de huizen door. Het water wordt verwarmd door restwarmte, bijvoorbeeld van de industrie of afvalverbranding. Consumenten van stadsverwarming kunnen niet overstappen naar een andere leverancier.

Tarieven

Consumenten kunnen de door de energiebedrijven in rekening gebrachte tarieven niet controleren, onder meer omdat gegevens die brancheorganisatie EnergieNed hiervoor gebruikt, vertrouwelijk zijn.

De rekenkamer stelt voor de tarieven en de gegevens die worden gebruikt om deze te bepalen, worden gecontroleerd door een onafhankelijke toezichthouder.
Gelegaliseerde oplichting.
Met een Warmtewet zijn ze nu "pas" 2 jaar bezig, en de tarieven rijzen de pan uit :evil:

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door polderboy »

Ja, ja, het is weer bal.

EnergieNed is "not amused".

Het zou tijd worden dat ze eens een broodje van eigen deeg krijgen geserveerd door een andere ambtenarenklup.

Het rapport, persbericht, reactie van EnergieNed en van Maria v.d. Hoeven (Min. EZ) is te vinden via:

http://tinyurl.com/3aagqb

Weer a lot of homework... :(

Ron58
Berichten: 1157
Lid geworden op: 21 feb 2007 12:07

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ron58 »

Hier in Almere lijkt iets te gaan gebeuren, er wordt in de gemeenteraad gesproken over toelaten van concurrentie op het warmtenet, en over een rechtszaak tegen Nuon.

Toen ik hier een jaar geleden kwam wonen en de info op de site van "nietmeerdan" las, zou ik door stadsverwarming zo'n 250 á 300 euro per jaar meer kwijt zijn dan met een eigen cv.

Inmiddels is de meteropnemer geweest en ben ik vooruitlopend op de jaarafrekening zelf eens aan het rekenen geslagen, die 300 euro lijkt heel aardig te kloppen.
De woning hier is vergelijkbaar met de vorige, ons stookgedrag en electraverbruik zijn ook vergelijkbaar, een groot gedeelte van de meerprijs zit hem in het warme tapwater, dit is belachelijk duur.

Het enige voordeel (tenminste, als je huiseigenaar bent) is dat je geen jaarlijks onderhoud aan je cv-ketel hebt en niet na 15 jaar een nieuwe hoeft te kopen.

Ali Bensalah
Berichten: 913
Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ali Bensalah »

Het enige voordeel (tenminste, als je huiseigenaar bent) is dat je geen jaarlijks onderhoud aan je cv-ketel hebt en niet na 15 jaar een nieuwe hoeft te kopen
Is met een vastrecht van 290 euro riant betaald lijkt me.
als je 1200 euro voor een nieuwe ketel - geen VR of HR ketel want daar rekenen de energiebedrijven ook niet mee - deelt over 15 jaar kom ik op 80 euro per jaar aan afschrijving.
Heb je heel wat over voor installatie, storingen en onderhoud in vergelijking tot zo'n warmteset.

Ron58
Berichten: 1157
Lid geworden op: 21 feb 2007 12:07

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ron58 »

Is met een vastrecht van 290 euro riant betaald lijkt me.
Helemaal mee eens.

kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door kiz »

Is met een vastrecht van 290 euro riant betaald lijkt me.
en méér dan riant ook.
"uitgespaard onderhoud" maakt onderdeel uit van het vastrechttarief, in het "ongunstigste" scenario berekent EnergieNed een "adviestarief" van ca. € 150 voor dit "uitgespaard onderhoud". Omdat de energieleverancier eigenaar is van en onderhoudsplichtig voor de installatie, spaart de energieleverancier dit onderhoud dus feitelijk uit, en brengt daar een riant vastrecht voor in rekening.
Ook een leuke: in de GJ prijs zit een "equivalent REB" verwerkt van ca. € 7. Op de site van SenterNovem gelezen dat "stadswarmte" is vrijgesteld van REB, maar dat "om aan het NMDA beginsel te voldoen" er wél een bedrag REB in rekening wordt gebracht. Deze "equivalent REB" hoeft echter NIET aan de overheid te worden afgedragen.
Dubbel genaaid houdt beter??
En, zoals zonneklaar uit het rapport van de Rekenkamer blijkt: er is géén regelgeving en geen enkele vorm van toezicht. Over het invoeren van een Warmtewet is men nu al méér dan 2 jaar aan het steggelen.
Want hoewel men erkent dat de "belangen van de afnemer" gewaarborgd moeten worden, prevaleren tot op heden vooral de belangen van de energieboeren.

kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door kiz »

Ook een leuke: in de GJ prijs zit een "equivalent REB" verwerkt van ca. € 7. Op de site van SenterNovem gelezen dat "stadswarmte" is vrijgesteld van REB, maar dat "om aan het NMDA beginsel te voldoen" er wél een bedrag REB in rekening wordt gebracht. Deze "equivalent REB" hoeft echter NIET aan de overheid te worden afgedragen.
Zojuist op de site van de SGC een interessante uitspraak gelezen hierover. Komt er kort gezegd op neer dat er geen wettelijke basis is om een equivalent REB in de GJ prijs door te berekenen. Het mag dus gewoon niet, maar is de praktijk van alledag. Door geen inzicht te geven in de tariefopbouw (en aldus te verhullen dat een REB heffing in de prijs is inbegrepen) is voor vele stadswarmte klanten onzichtbaar dat zij per GJ zo'n € 7 aan ongeoorloofde "heffing" (plus de daarbij komende BTW) betalen!
Met z'n allen naar de SGC dan maar??

Ali Bensalah
Berichten: 913
Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ali Bensalah »

Net wat voor etiket je erop plakt: als je alles schikt onder de noemer "niet meer dan anders" komen ze er gewoon mee weg denk ik.
Zaken benoemen als: "equivalent REB" is erg eerlijk maar niet erg intelligent van het betreffende bedrijf.

Niet tegenstaande bovenstaande is dit allemaal 1 grote geldklopperij, dat staat buiten kijf.

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door polderboy »

Niet Meer Dan Anders wordt in Nederland door de belanghebbenden dan ook vooral uitgelegd als:

Nooit Minder Dan Gas

Lees: door het kunstmatig naar de dure, aan de oliebeprijzing gekoppelde gas tarieven toerekenen van alle SV tarieven. Waar dus zowel de warmteleveranciers als de boterbergen op het hoofd hebbende Staat vet belang bij hebben. Over de rug van de gebonden warmte"consument".

Enige mogelijke fysieke verweer is: dan maar uit met die radiatorknop.

Gevolg (zie formule EnergieNed GJ prijs): volgend jaar GJ prijs omhoog, als mensen die dat doen in de "representatieve steekproef" vallen.

:evil:

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door polderboy »

kiz:
En, zoals zonneklaar uit het rapport van de Rekenkamer blijkt:
Leuk dat je die term gebruikt. "Zonneklaar" is de naam van een rapport van het RMNO wat in 2005 is uitgebracht over de absolute puinzooi die van de subsidiëring van zonnestroom is gemaakt in Nederland (mijn exemplaar is vergeven van de aantekeningen...).

Het is sindsdien niets opgeschoten, zelfs erger geworden.

Toch een beetje "wrang" dat zonnestroom en stadswarmte bij de polderboy samenkomen en dat met beide energieopties zulke grote - zeg maar gerust gigantische - problemen zijn.

Het is "zonneklaar": op energiegebied is het in en in triest in Nederland, en het roer moet definitief om, anders gaan er ongelukken gebeuren.

kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door kiz »

Gevolg (zie formule EnergieNed GJ prijs): volgend jaar GJ prijs omhoog, als mensen die dat doen in de "representatieve steekproef" vallen.
... hetgeen zéér waarschijnlijk is, gezien de zeer zachte afgelopen winter :roll:

Ali Bensalah
Berichten: 913
Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ali Bensalah »

Enige mogelijke fysieke verweer is: dan maar uit met die radiatorknop.
Zit je nog met het al eerder genoemd zeer forse vastrecht :evil:

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door polderboy »

Klopt.

Op mijn totale SV kosten betaal ik 63% aan vastrecht.

Moet ik maar niet zûnig wezen...

Hoezo, de vervuiler betaalt?

:cry:

Ali Bensalah
Berichten: 913
Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door Ali Bensalah »

Electroboilertje niks voor je, met die gigantische zonnefarm op het dak bij jouw :P :?:
Wel wat minder rendement maar dan kan je je locale SV boer helemaal de deur uit kicken :idea:

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door polderboy »

Neuh.

Ik houd niet van elektrisch verwarmen. Volstrekt achterhaalde, archaïsche, extreem inefficiënte wijze van verwarmen. Ik ken trouwens mensen die wel een forse PV-installatie hebben die dat soort waanzin in de praktijk brengen om niet over die beruchte 3.000 kWh grens te komen (ga ik goddank nooit ook maar in de verste verte halen). Knettergek, maar dat komt door onze hooggeschatte bureaucraten die krankzinnige regelgeving verzinnen.

Zo, "gigantische zonnefarm"? Tja, voor Nederlandse begrippen, wellicht.

In Duitsland zouden ze je daarvoor hartstikke staan uitlachen...

http://www.polderpv.nl/nieuws_PV19.htm# ... Waldpolenz :shock:

Ik zou best wel een hyperefficiënt pelletketeltje willen, dan ga ik zelf de houtpellets wel halen met de fietskar. Maar ja, ga jij dan onderhandelen met mijn verhuurder over de uitlaat en, vooral, om die SV installatie uit onze meterkast te slopen?

Ik vrees met grote vreze dat dat dus niet gaat "lukken"... :cry:

kiz
Berichten: 2265
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Huishoudens gedupeerd door stadsverwarming

Ongelezen bericht door kiz »

zie ook deze posting: SV klanten Eneco let op!!!

Gesloten