LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Groene Stroom

Discussieer hier over onderwerpen die in onze uitzendingen zijn geweest.
Radar
Site Admin
Berichten: 4346
Lid geworden op: 22 apr 2004 10:56

Groene Stroom

Ongelezen bericht door Radar » 22 sep 2008 16:44

Het milieu gaat mensen aan het hart en dus nemen we massaal groene stroom af. Immers stroom uit duurzame bronnen schaadt het milieu niet.

Maar betekent dat, dat als meer consumenten groene stroom afnemen, er dan ook meer groene stroom wordt opgewekt? En is al die groene stroom die wij in Nederland afnemen wel zo groen? En als groene stroom afnemen betekent dat u geen bijdrage levert aan een beter milieu, hoe komt u dan aan het idee dat dit wel zo zou zijn. Kijk vanavond naar TROS Radar voor een antwoord op deze vragen.

Radar, maandag 22 september, 20.30 uur op Nederland 1

toetie10
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 sep 2008 20:44

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door toetie10 » 22 sep 2008 20:49

Het onderwerp over Groene Stroom is wel erg kort door de bocht. Energiebedrijven (zeker de grote in Nederland) produceren namelijk ook heel veel Groene Stroom in Nederland zelf. En hoe meer Groene Stroom er afgenomen wordt hoe meer productie er in Nederland bij komt. Met name Essent heeft de afgelopen jaren veel productie van Groene Stroom gerealiseerd in Nederland. Ook Nuon verkoopt Natuurstroom met 100% in Nederland geproduceerde Groene Stroom. Door het hele product Groene Stroom af te kraken gaan ook deze goede ontwikkelingen teloor. Ik vind dit wel een beetje makkelijk scoren en behoorlijk kort door de bocht. Ook zo'n consumentenbond doen wel erg haar best om haar bestaansrecht te bewijzen (kijk eens hoe kritisch we zijn....)

G.H. Wijnants
Berichten: 2
Lid geworden op: 22 sep 2008 20:43

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door G.H. Wijnants » 22 sep 2008 20:49

Groene energie is bij uitstek gereglementeerd via de certificaten. Dat daar internationaal mee gehandeld wordt is op zich een prima zaak. Ook internationaal kan niet meer aan certificaten uitgegeven worden dan beschikbaar zijn. Uiteindelijk werkt dit dus prima.
Slechte zaak om via kortzichtig (alleen op NL gerichte) visie de consument een negatief beeld te geven van groene stroom.

Het alternatief: alleen in Nederland groen kunnen opwekken, is per saldo niet erg kosteneffectief, want waarom hier investeren in groene energie als dat elders veel goedkoper kan? Hoe meer effect voor iedere Euro hoe beter zou ik zeggen.

Kortom: kortzichtige reportage; jammer! :

CasparW
Berichten: 2
Lid geworden op: 19 nov 2007 21:15

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door CasparW » 22 sep 2008 20:50

Schokkend! . Overigens zijn er wel Nederlandse leveranciers die investeren in 100% schone stroom. Ook is er inderdaad grijze troep die groen gewassen is via cerificaten..maar certificaten zijn een werkend internationaal mechanisme om op lange termijn de markt te verduurzamen. Jammer dat dit niet duidelijk werd.

De vraag blijft hoe krijgen wij als consument inzage in hoeverre groen ook eerlijk is of anders wie bepaald of groen echt groen is zo als het woord doet vermoeden .....
Laatst gewijzigd door CasparW op 22 sep 2008 20:56, 1 keer totaal gewijzigd.

mmx
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 sep 2008 20:45

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door mmx » 22 sep 2008 20:54

erg teleurstellend hoor.

wat is nu het probleem? dat de groene energie niet in Nederland opgewekt wordt? gossie - alsof "het milieu" aan grenzen doet.

dit artikel geeft duidelijk te kennen van kortzichtigheid; gebrek aan een marco (economische) blik op de wereld.

dankzij de wereldwijde handel in groene certificaten, heeft het nu juist zin om als consument groene energie te kopen: dit maakt het namelijk interessanter voor energie bedrijven (wereldwijd) om in de "juiste" vormen van energieopwekking te stappen. het stimuleerd investering!

ps - geen reaktie van de energie leveranciers? wanneer zijn die gebeld, als het publiek al voor een ander topic aanwezig is?

beterschap gewenst,
Marcel

Hollybwb
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 sep 2008 20:52

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Hollybwb » 22 sep 2008 20:56

Ik ben het roerend met G.H. Wijnants en mmx eens. Bovendien wordt er net gedaan alsof je meer betaald voor groene stroom dan voor grijze. Dit is helemaal niet zo.

Bart-Jan
Berichten: 5
Lid geworden op: 15 aug 2005 11:39

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Bart-Jan » 22 sep 2008 21:25

Dit item is een van de slechtste ooit door Radar. :evil: . Waarschijnlijk door het plotselinge verbod van de rechter mbt de uitzending over telesales/pretium!

Er zijn bedrijven die wel groene energie in NL opwekken, RWE (100% windkracht uit nl), Eneco/Essent/NUON gedeeltelijk opgewekt in nl.
Verder zie ik het probleem niet in groencertificaten, de stroom wordt groen opgewekt. Dat lijkt me de intentie van het geheel. Er is gewoon nog te weinig vraag naar groen in NL.


Wat vinden we van de emissierechten die wij uit de derde wereld overkopen om hier in nl aan millieu normen te voldoen?

Bart-Jan
Berichten: 5
Lid geworden op: 15 aug 2005 11:39

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Bart-Jan » 22 sep 2008 21:36

Oh ja,

Er is zelfs niet voldoende tijd geweest om de site, waar in de uitzending naar wordt gerefereerd, in de lucht te krijgen. Deze is tot op dit moment niet te bereiken.

Sterke opmerking van mmx, "geen reaktie van de energie leveranciers? wanneer zijn die gebeld, als het publiek al voor een ander topic aanwezig is?"

Er wordt gesproken over het beinvloeden van de consument door marketing afdelingen van energie bedrijven, ik denk dat deze uitzending zelf een mooi voorbeeld is van negatief beinvloeden/marketing. Zeker als je nagaat dat dit onderwerp minimaal is voorbereid.

De energiebedrijven mogen wat meer duidelijkheid, eenvoud en transparantie nastreven. Dit geldt in dit geval zeker ook voor de Tros en Radar!!
Laatst gewijzigd door Bart-Jan op 22 sep 2008 22:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Bouwhuis
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 sep 2008 21:15

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Bouwhuis » 22 sep 2008 21:41

De elektronische herkenbaarheid van groene energie kan geleverd worden door GPX. De toepassing is een applicatie op de slimme meter. Het kan door elke energie-leverancier gebruikt worden, nadat KEMA het systeem voor de boekhouding van de groencertificaten heeft gecontroleerd. Hoe dat gebeurt? De controle is nodig om na te gaan of de meet-data van de bron en het bijbehorende groencertificaat werkelijk naar de juiste slimme meter wordt geboekt. De locatie van de bron moet wel liggen in een gebied waar door de overheid uitgegeven Garanties van Oorsprong worden gebruikt. Bij voorkeur in de eigen regio, het beste uit de nabije omgeving. Voor grotere gebouwen heeft GPX een turn-key oplossing. Het GPX systeem visualiseert zowel de groene stroom productie als uw consumptie in één systeem. Tevens wordt de balans van beide in beeld gebracht. Met het systeem wordt het NIMBY probleem opgelost. Gebruik van GPX maakt zogenaamde "eigen levering" mogelijk. De eigen productie hoeft dan niet meer uitsluitend op het eigen erf. Dit kan voordelen geven voor verschillende financiële aspecten. De toepassing van GPX voor energieleveranciers biedt aan afnemers in ieder geval nieuwe mogelijkheden voor het beter verbinden met de bron van energie. Geïnteresseerden afnemers kunnen met hun energiebedrijf of rechtstreeks met GPX contact opnemen.

polderboy
Berichten: 921
Lid geworden op: 20 okt 2005 01:03

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door polderboy » 22 sep 2008 22:38

Hmmmm

Gemengde reactie. Mijn uitgangspunt: zoveel mogelijk zelf opwekken, dan weet je tenminste zeker waar "het" vandaan komt. Aangezien bij ons 's nachts echt het allerminimaalste "aan" staat (mech. ventilatie op basisstand, nodig om vochtgehalte van relatief nieuwe woning binnen de perken te houden), meen ik me met 12 "oude" (doch zeer goed werkende) zonnestroompanelen (jaarlijkse opwek meer dan 1.000 kWh) toch redelijk aan de veilige kant te rekenen (ik heb net negatieve meterstand op jaarbasis doorgegeven: meer opgewekt dan we zelf hebben verbruikt op basis van een niet gewilde notaverschuiving van een paar maanden naar voren in de tijd).

Restant, met name in winterperiode (en avondverbruik), wordt door elektra door Greenchoice ingekocht bij windboeren bij voorkeur in NL op het net gezet. Redelijk sluitend. Nog niet waterdicht, maar al vele malen verder dan menig NL huishouden kan dromen of ooit zal komen, dat is al lang realiteit hier (in Duitsland zijn de meeste zonnestroom producenten sowieso netto producent, omdat ze gigantische dakvullende systemen hebben door een extreem goed werkend feed-in regime onder de EEG Wet.

Er kan volgens de hoogspanningsprofs vrij probleemloos minimaal 20, mogelijk zelfs 40 procent windstroom op het NL net. Bouwen die turbines! Gratis, superschone brandstof, daarmee haal je "doelstellingen". Die mij verder geen drol zeggen, je moet een eigen duurzame energie industrie opbouwen, dan gaat het hard want veel leuker en aantoonbaar resultaat. Duitsland heeft zo al 16% duurzame elektra bereikt, waarvan 45% windstroom, en wereldkampioen duurzame ontwikkeling met vooral wind, zonnestroom [35.000 mensen in werkzaam...], geothermie in steigers, etc...

Echter, ben het wel eens met het feit dat er extreem kritisch naar die hele supermistige certificatenhandel (zeker in het fossiele Nederland, vergeven van de "geliberaliseerde" energiepiraten) gekeken moet blijven worden, ondanks regelmatige "geruststellingen" dat het allemaal (zogenaamd) "sluitend" zou zijn. Essent heeft voor haar "groene stroom" massaal ongecertificeerde palmolie op een zeer zwart steenkolenbedje gebruikt (flink aan MEP subsidie verdiend...), en u weet wat daarvoor "op het spel" is gezet. Ze zijn er door de Reclame Code Commissie voor op de vingers geslagen. Heeft weinig met "groene stroom" te maken, dus hier past wel degelijk een forse dosis kritiek en permanente controle. Ze zijn niet de enigen, er is en wordt nog steeds in die waanzin geinvesteerd, en er gaat nog steeds vet subsidie in (oude MEP gelden voor een pure palmolie fikker die claimt "duurzame palmolie" te gaan gebruiken, moet ik nog zien).

Vergeet ook niet die kippenstrontcentrale van "multi utility company" Delta, die in Moerdijk aan het net is gegaan. Supertrots wordt dat onding geopend door een Minister die vindt dat daar "groene stroom" uit komt. Ze zwijgt liever als het graf als de waarheid op tafel komt: 440.000 ton (!!!!!!) per jaar aan kippenstront uit de dier (en mens-) onterende, zeer beslist extreem onduurzame bioindustrie gaat daar jaarlijks naar versleept worden (u mag zelf raden hoe), 70 % "uit zuid Nederland" (nogal fors gebied...), en de rest... raden maar. En dat wordt in de fik gestoken (i.p.v. vergist) en daar gaat gesubsidieerd (MEP? SDE?) "groene stroom" van gemaakt worden. Bruine stroom lijkt me een beter predikaat, maar ja, dan gaan we de "doelstellingen" niet halen, blijkbaar...

Heeft niks met duurzaam te maken. Wel met heel veel geld verdienen (door de firma in kwestie, ook al mede-eigenaar van door van Geel gewilde en met een miljard Euri chantage gelden overeind gehouden Borssele), en met totaal onhaalbare "doelstellingen" trachten te halen. Met apert foute middelen en feitelijk volksverlakkerij. Beter compleet onhaalbare (want op drijfzand berustende) doelstellingen overboord gooien, dan het volk belazeren, lijkt mij.

Dus: groene stroom: ja graag, bij voorkeur van eigen dak, en van echt hernieuwbare bronnen (wind, zon, geothermie, SCHONE biomassa, warmtekrachtkoppeling met biogas, water (incl. nog in de praktijk grootschalig te bewijzen osmose waterkracht "Blue energy"), zonnewarmte, aardwarmte). Een beslist "neen" indien er van aantoonbaar onduurzame bronnen of grondstoffen gebruik wordt gemaakt. In ieder geval mag dat never nooit niet "groen" heten, want dat is Jan Modaal een rad voor ogen draaien...

Uiteraard hoort kernenergie in dat rijtje vanzelfsprekend nooit thuis, hoe hard ze ook staan te stuiteren in Den Haag. Ze liegen dat het gedrukt staat en de leugens worden steeds grover.

j.vries204
Berichten: 1
Lid geworden op: 22 sep 2008 22:59

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door j.vries204 » 22 sep 2008 23:10

Ik heb nooit begrepen waarom ik als consument moet kiezen tussen groene of grijze stroom en dat er dure campagnes worden gehouden om mij te overtuigen. Als groene stroom beter is voor het milieu moet de overheid de energiebedrijven verplichten de productie van groene stroom uit te breiden. Daarvoor kiezen we toch een regering, om ook op dit terrein beleid te voeren?
Hans

gkramer
Berichten: 6
Lid geworden op: 08 nov 2005 18:34

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door gkramer » 23 sep 2008 06:59

Groene stroom wordt opgewekt uit bio massa, maar waarom wordt de (verkoop)prijs dan gerelateerd aan de handel in aardolie (de olieprijs dus)?????
Dit nav een klacht van mij bij Essent ivm een prijsstijging vorig jaar.
GKramer

cdegier
Berichten: 9
Lid geworden op: 22 okt 2006 12:36

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door cdegier » 23 sep 2008 10:33

heb nooit begrepen hoe je kunt controleren of je groene stroom kunt afnemen dat zal wel weer een geldkwestie zijn want uit de centrales komt toch bij mijn weten geen groene stroom zullen ze toch dubbele transport leidingen moeten aanleggen een voor groene en een andere voor vuile stroom van de centrales

Webbie
Berichten: 40
Lid geworden op: 08 nov 2005 22:34

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Webbie » 23 sep 2008 14:40

Grappig dat zoveel mensen denken dat er iets aan groene stroom word gedaan als je maar gelooft dat de grote bedrijven er wat aan doen .... Dream on zou ik zo zeggen.
Er word gewoon niet meer gemaakt en dus verkoopt men groene stroom voor veel geld, dat jij er minder van merkt komt omdat als je grijs afneemt een belasting betaald waarmee je net zo veel betaald als voor zogenaamd groene stroom.
En wie droomt dat die certificaten ook echt wat betekenen in die landen die het niet zo nauw nemen met de eu wetten die moet zich ook maar eens achter de oren krabben met de uitspraken dat er wat aan gedaan word.
Niemand controleert of dit ook echt zo is dus wat denk je zelf wat er daar gebeurt.
Dus heel hard roepen dat dit zo negatief is gaat het milieu voor geen meter helpen, en zeker niet door nuon en essent.
Als ik die uit mijn huis kon bannen deed ik dat eergisteren al.

Wat wel helpt is als consument er voor zorgen dat je minder verbruikt zoals het gebruik van LED lampen waar het kan .. die verbruiken een half watt tegen een spaarlamp die 9 verbruikt.
Of zoals wij gedaan hebben de auto de deur uit,
een baksteen in de spoelbak van de wc's, kookvocht zonder zout gebruiken voor water geven van planten, apparaten kopen die minder gebruiken ook als ze zogenaamd uit staan en niet op uiterlijk.
Ik kan nog wel even een uurtje doorgaan maar het gaat erom dat als we met zijn allen iets doen het wel helpt.
De oplichterij met de energie zal tot er door de politiek iets aan gedaan word niet veranderen, maar ach wat zeuren we nou de groot aandeelhouders daarvan is toch de staat dus dat komt wel goed toch.....

Dream on !

Verder sluit ik mij aan bij polderboy :)

resp00112469
Berichten: 851
Lid geworden op: 14 okt 2003 22:11

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door resp00112469 » 24 sep 2008 02:13

Groene stroom leveren aan de consument is een illusie, omdat dit technisch niet mogelijk is. Uiteraard kan men wel groene stroom opwekken, maar dat gaat naar het landelijk koppelnet waar div. centrales op aangesloten zijn. Wil men met zekerheid groene stroom leveren, dan zal er een scheiding gemaakt moeten worden en daarvoor is een tweede distributienet nodig. Daarop moeten dan weer induviduele aansluitingen voor de consument worden gemaakt. Kortom, een zeer kostbare zo niet onmogelijke zaak. Vaak weet men niet waar men over praat, dat was hetzelfde met de lood vrije benzine.
De lood moest er uit worden gehaald, dus werd de benzine duurder, maar omdat het goed was voor het millieu, zou de regering een lagere accijns heffen om het verschil te compenseren.
Complete onzin dus, want om de eigenschappen van benzine te verbeteren werd er lood aan toe gevoegd en als je die toevoeging achterwege laat, dan hoef je het er ook niet uit te halen.
Idem met groene stroom, ik ben volgens de leverancier de enige op dit portiek die geen groene stroom heeft, maar ik ben wel aangesloten op dezelfde kabel!

Vr. Gr. Hans.

glith
Berichten: 241
Lid geworden op: 27 mar 2008 10:42

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door glith » 24 sep 2008 11:07

Zeg maar zo hoe groener hoe duurder zakken vullers zijn het belasting over belasting
Hoe zuiniger je doet hoe duurder alles word want de winst zakt dan :twisted:

eowyn
Berichten: 1
Lid geworden op: 25 sep 2008 12:47

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door eowyn » 25 sep 2008 13:00

Het is goed dat Radar en de Consumentenbond het punt naar voren willen brengen dat veel groene stroom klanten bediend worden met al lang bestaande groene stroom uit andere landen en dat het kopen van groene stroom dus niet altijd leidt tot meer groene stroom productie in Nederland of elders. Maar deze uitzending was wel zeer ongenuanceerd en de oproep van de consumentenbond om maar geen groene stroom meer te kopen vind ik zelfs buitengewoon schandalig. Veel slimmer zou zijn om te eisen dat in stroometiketten verplicht ook opgenomen moet worden waar de stroom vandaan komt (ingekocht wordt) en ervoor te pleiten dat dit ook in de commercials aangegeven moet worden. Een energiebedrijf mag dan bijvoorbeeld niet meer zeggen dat de groene stroom uit Nederland komt of dat men door deze groene stroom te kopen bijdraagt aan groene stroom in Nederland als dat niet het geval is. Overigens is om bij te dragen aan klimaatverandering het niet per se noodzakelijk om de groene stroom in Nederland te produceren. Als men groene stroom elders extra produceert en daarmee dus elders minder CO2 produceert heeft dat ook een positief effect op het klimaat.

Ik vind deze aflevering dan ook een misser vanuit zowel Radar als de consumentenbond. De consumenten is nu andersom op het verkeerde been gezet en de in de uitzending gepresenteerde oplossing is destructief en leidt niet tot een betere positie van de consument. En dat laatste dat zou tot moeten zijn waar Radar en de consumentenbond voor staan.

Henri42
Berichten: 2980
Lid geworden op: 09 okt 2006 11:08

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Henri42 » 25 sep 2008 17:25

groene gele rode stroom, voor mij onbelangrijk, de maandrekening is belangrijker,dandeze prietpraat

Shine
Berichten: 2475
Lid geworden op: 17 jan 2007 11:02

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Shine » 26 sep 2008 09:44

Groene stroom reikt verder dan de landsgrenzen. Maar klaarblijkelijk kan Radar niet over de eigen kleine nederlandse landgrens heenkijken.
Bij ons is het meer de mogelijkheid van wind, in en ander land meer de watermogelijkheden (lees natuurlijke hoogte verschillen) en bij een ander land weer meer de zon.
De controle op de 'groene' opwekking mag echter beter.
Palmolie (en hoppah daar worden weer talloze bomen gekapt) lijkt groen, maar heeft een zwaar negatief millieu en klimaat gevolg. Dit soort 'groene opwekstunts' is het ene met het andere gat dichten.
En zo zijn er meer biomassa ' opwek groene stroom stunts' waarbij je je vraagtekens mag plaatsen omdat de herkomst van die biomassa ronduit twijfelachtig is.
Kippenstront.....legbatterijen....... (mooi voorbeeld Polderboy!), dit soort opwekking kan en mag niet als groene stroom aangemerkt worden.

Webbie
Berichten: 40
Lid geworden op: 08 nov 2005 22:34

Re: Groene Stroom

Ongelezen bericht door Webbie » 26 sep 2008 17:14

Neemt nog steeds niet weg dat er geen of onvoldoende controle op deze zogenaamde goede projecten plaatvind.
Tsja allemaal overstappen op grijze stroom schiet ook niet op want je word dan weer aangeslagen voor eco tax dus ach het is allemaal om het even wat je doet de uitzuigers verdienen toch het meest.

En ja iedereen kijkt naar wat het je uiteindelijk kost.

Maar zolang de overheid goud verdient aan de groen hype zullen ze daar niets aan doen.

Gesloten