Minderjarig kind doet online aankopen

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
witte angora
Berichten: 19882
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door witte angora » 31 aug 2018 22:24

Moneyman schreef:De discussie is juist of dat antwoord inderdaad hét antwoord is.

En zelfs als je gelijk had, dan nog zijn de hieronder genoemde reacties ongepast.
Klopt, er wordt in de reacties die je noemt meer op de man gespeeld dan op de inhoud. En, hoewel ik zelf ook gigantisch op moet letten dat ik me er niet aan bezondig, dat is niet nodig.

witte angora
Berichten: 19882
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door witte angora » 31 aug 2018 22:27

alfatrion schreef:Papa heeft geen overeenkomst en dus ook geen herroepingstermijn.
Dat papa geen overeenkomst heeft moet hij eerst nog maar aan zien te tonen. Waarom kiezen voor een moeilijke weg als het ook op een makkelijke manier kan?

NeoDutchio
Berichten: 6078
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 31 aug 2018 22:40

alfatrion schreef:Er is geen enkele reden waarom papa aangifte zou moeten doen. Papa heeft geen overeenkomst en dus ook geen herroepingstermijn.
Een onbevoegd persoon heeft gebruik gemaakt van gegevens van papa. U zegt dus echt dat papa niets te verwijten valt en vrijuit gaat? Papa hoeft dus ook niets aan te tonen, dat moet de verkoper doen.
Reageert u dan eens op de vergelijking met de pinpas. Waarom krijg je van banken geen geld als iemand pint met een gestolen pinpas als daar de pincode op staat? Aan de diefstal kan je wellicht niets doen, maar wel aan het feit dat de pincode er op staat. Net zo goed als in dit geval dat papa zelf verantwoordelijk is voor het 'weggeven' van de inlog en betaal gegevens. In principe staat de bankpas met pincode al ingevuld. Bij de gestolen pinpas moet je je geld ook verhalen op de dader, waarom dan niet als je online koopt?

Lady1234
Berichten: 10814
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 31 aug 2018 23:27

Er is hier ook geopperd om het kind van fraude te betichten en daar aangifte tegen te doen. Zodat je “sterk” zou staan tegen de leverancier.

Volgens mij kan je tegen een kind van 9 jaar helemaal geen aangifte wegens fraude doen.

tttlocke
Berichten: 2167
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door tttlocke » 31 aug 2018 23:27

NeoDutchio schreef:
alfatrion schreef:Er is geen enkele reden waarom papa aangifte zou moeten doen. Papa heeft geen overeenkomst en dus ook geen herroepingstermijn.
Een onbevoegd persoon heeft gebruik gemaakt van gegevens van papa. U zegt dus echt dat papa niets te verwijten valt en vrijuit gaat? Papa hoeft dus ook niets aan te tonen, dat moet de verkoper doen.
Reageert u dan eens op de vergelijking met de pinpas. Waarom krijg je van banken geen geld als iemand pint met een gestolen pinpas als daar de pincode op staat? Aan de diefstal kan je wellicht niets doen, maar wel aan het feit dat de pincode er op staat. Net zo goed als in dit geval dat papa zelf verantwoordelijk is voor het 'weggeven' van de inlog en betaal gegevens. In principe staat de bankpas met pincode al ingevuld. Bij de gestolen pinpas moet je je geld ook verhalen op de dader, waarom dan niet als je online koopt?
Alfatrion heeft al vaker aangegeven niet op ieder bericht te reageren en zeker niet als de inhoud van het bericht dusdanig is dat hij het geen reactie waardig vind. En dat is zijn goed recht.
Ik begrijp hem hier overigens heel goed.
Uw vergelijking gaat namelijk volledig mank, op ieder aspect. Appels en peren. Bijvoorbeeld: de overeenkomst waaraan uw refereert in het geval van de pinpas, is de bestaande overeenkomst in het kader van de klantrelatie met de bank in kwestie. Het bestaan van deze overeenkomst staat niet ter discussie. Die overeenkomst is iets heel anders dan de koopovereenkomst die in het geding is in de casus in dit topic en waarvan het tot stand komen juist betwist wordt..
De enige overeenkomst tussen de situatie die u beschrijft en die in dit topic, is dat de hoofdpersoon in beide gevallen een prijs betaalt voor zijn onzorgvuldigheid: gedonder met de bank/geld kwijt vs. conflict met de webshop/moeite om geld terug te krijgen
Voor de discussie in dit topic in uw vergelijking echter volstrekt onbruikbaar.
Edit: hoe meer ik erover nadenk, hoe onbegrijpelijker ik het vind dat ik erop reageer. Die vergelijking slaat helemaal nergens op.

tttlocke
Berichten: 2167
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door tttlocke » 31 aug 2018 23:46

Bovendien, dit is natuurlijk cruciaal:
NeoDutchio schreef:Bij de gestolen pinpas moet je je geld ook verhalen op de dader, waarom dan niet als je online koopt?
Hij kocht niet.

alfatrion
Berichten: 15692
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 01 sep 2018 00:21

witte angora schreef:Dat papa geen overeenkomst heeft moet hij eerst nog maar aan zien te tonen. Waarom kiezen voor een moeilijke weg als het ook op een makkelijke manier kan?
Waarom moet die pragmatische oplossing gepaard gaan met een moralistische preek over hoe fout de ouder is en wat deze nu tegen het kind zou moeten ondernemen? De ouder kan ook aangeven dat hij geen overeenkomst heeft gesloten, maar dat zijn kind van 10 dat heeft gedaan en daarom de overeenkomst wilt herroepen. Dit geeft hem twee verweren in plaats van eentje.

Lady1234
Berichten: 10814
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 01 sep 2018 00:30

Ik vind het met die moralistische preek nogal meevallen, want de Ts schrijft:


Nu zullen er mensen zijn, die zeggen of denken, de verantwoording ligt bij de ouders als kinderen grappen uit halen als deze.

Maar kinderen doen nu eenmaal wel eens dingen die niet altijd even handig zijn.”

En ook nog: “wat kunnen we als ouders hieraan doen”.

Dus die ouder zoekt geen verweren tegen die leverancier, maar blijkbaar hoe ze ongewenste bestellingen door haar kind in het vervolg kan voorkomen.

En dat kan ze alleen zelf, door zelf zorgvuldiger met haar gegevens om te gaan.


En als ze de ontvangen goederen terugstuurt, krijgt ze ook haar geld terug. Ik zou de verzendkosten maar als leergeld beschouwen.
.

alfatrion
Berichten: 15692
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 01 sep 2018 01:13

fatima elif schreef:Maar nu is de grote vraag.....sta ik in mijn recht? Kan ik mijn geld terug vragen?
Lady1234 schreef:Er is hier ook geopperd om het kind van fraude te betichten en daar aangifte tegen te doen. Zodat je “sterk” zou staan tegen de leverancier.

Revoked
Berichten: 892
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Revoked » 01 sep 2018 01:42

diepe, diepe zucht
Hou hier mee op mensen. TS blijft weg, Alfa wil gelijk hebben, de rest poogt Alfa te laten zien dattie geen gelijk heeft en van een rechtszaak komt het toch niet.
Wat TS Kan doen ter voorkoming van toekomstig "misbruik": de telefoon beveiligen met een ww, PIN of een vormpje....

witte angora
Berichten: 19882
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door witte angora » 01 sep 2018 06:27

Lady1234 schreef:Er is hier ook geopperd om het kind van fraude te betichten en daar aangifte tegen te doen. Zodat je “sterk” zou staan tegen de leverancier.

Volgens mij kan je tegen een kind van 9 jaar helemaal geen aangifte wegens fraude doen.
Klopt, je kan ook helemaal geen aangifte van fraude doen tegen een 9-jarige. Die wordt immers geacht niet handelingsbekwaam te zijn of zo. Die wordt sowieso niet vervolgd. Ik heb dat zo genoemd om het even in het extreme naar de andere kant te trekken. Om duidelijk te maken waar het probleem zit. Immers, als het een volwassene was, kon er wél aangifte van fraude worden gedaan.

Het is ook geen kwestie van 'de schuld' bij de ouders te leggen of te vertellen 'hoe fout' ze zijn. Het is gewoon een kwestie van de dingen benoemen zoals het is. Ik ben het er in ieder geval niet mee eens de fout bij een bedrijf te leggen dat geen enkele invloed kan hebben op het feit dat een 9-jarige zodanig bij de gegevens van papa kan komen dat hij zelfstandig bestellingen kan doen. Dat is toch echt een keuze van papa geweest.

witte angora
Berichten: 19882
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door witte angora » 01 sep 2018 06:30

tttlocke schreef:Bovendien, dit is natuurlijk cruciaal:
NeoDutchio schreef:Bij de gestolen pinpas moet je je geld ook verhalen op de dader, waarom dan niet als je online koopt?
Hij kocht niet.
Klopt, het zoontje kocht. Dus papa zal het geld op het zoontje moeten verhalen. Helaas, zoals ik net heb opgemerkt, is dat juridisch een beetje lastig. Papa kan het hooguit bij de ouders van de 9-jarige kunnen verhalen, dus bij zichzelf.

witte angora
Berichten: 19882
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door witte angora » 01 sep 2018 06:33

alfatrion schreef:
witte angora schreef:Dat papa geen overeenkomst heeft moet hij eerst nog maar aan zien te tonen. Waarom kiezen voor een moeilijke weg als het ook op een makkelijke manier kan?
Waarom moet die pragmatische oplossing gepaard gaan met een moralistische preek over hoe fout de ouder is en wat deze nu tegen het kind zou moeten ondernemen? De ouder kan ook aangeven dat hij geen overeenkomst heeft gesloten, maar dat zijn kind van 10 dat heeft gedaan en daarom de overeenkomst wilt herroepen. Dit geeft hem twee verweren in plaats van eentje.
Van een moralistische preek is geen sprake. Lady geeft het ook al aan. Het is gewoon de feiten benoemen zoals het is.

Twee verweren wordt in dit geval een beetje lastig. De eerste is:
- herroepingsrecht: zonder opgaaf van reden de spullen terug sturen
- 'juridisch recht': terugsturen omdat niet papa maar het 9-jarig zoontje dingen besteld heeft.

Die twee dingen gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.

fonsflons
Berichten: 1330
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door fonsflons » 01 sep 2018 07:47

Er wordt simpelweg gesteld dat de verantwoordelijkheid voor iedere online handeling weg te wuiven is met de zin: heeft een minderjarige gedaan.

Dat het kan dat een minderjarige dat gedaan heeft is de verantwoordelijkheid van een ander.


Het jammere hieraan is dat daarvoor meerdere voorbeelden worden genoemd welke vervolgens ontkracht werden. In plaats van aan geven dat die voorbeelden inderdaad niet kloppen (en met andere wel goede voorbeelden te komen) of toe te geven dat sommige bedachte oplossingen inderdaad niet werken wordt de techniek gehanteerd daar gewoon niet op te reageren.

Onder andere over de manier van inloggen en de manier van betalen. Dit wordt genegeert om er later via een andere hoek toch weer op door te gaan.

Dat is erg jammer

alfatrion
Berichten: 15692
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 01 sep 2018 09:18

witte angora schreef:Twee verweren wordt in dit geval een beetje lastig. De eerste is:
- herroepingsrecht: zonder opgaaf van reden de spullen terug sturen
- 'juridisch recht': terugsturen omdat niet papa maar het 9-jarig zoontje dingen besteld heeft.

Die twee dingen gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.
Ik doe dat regelmatig in de rechtbank. De primaire eis is teruggave van het geld op grond van het feit dat A geen overeenkomst heeft met B en subsidiair teruggave op grond van het feit dat B de overeenkomst heeft herroepen.

Theotrucker
Berichten: 3502
Lid geworden op: 21 jan 2018 19:42
Locatie: Landgraaf

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Theotrucker » 01 sep 2018 09:56

alfatrion schreef:
witte angora schreef:Twee verweren wordt in dit geval een beetje lastig. De eerste is:
- herroepingsrecht: zonder opgaaf van reden de spullen terug sturen
- 'juridisch recht': terugsturen omdat niet papa maar het 9-jarig zoontje dingen besteld heeft.


Die twee dingen gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.
Ik doe dat regelmatig in de rechtbank. De primaire eis is teruggave van het geld op grond van het feit dat A geen overeenkomst heeft met B en subsidiair teruggave op grond van het feit dat B de overeenkomst heeft herroepen.
Win je dat dan regelmatig?

bprosman
Berichten: 9941
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door bprosman » 01 sep 2018 10:17

Maar kinderen doen nu eenmaal wel eens dingen die niet altijd even handig zijn.”
En ook nog: “wat kunnen we als ouders hieraan doen”.
Als ouder misschien de verantwoordelijk nemen voor de acties van je kinderen ipv af te wentelen op een leverancier of ben ik hier weer te ouderwets ?

tttlocke
Berichten: 2167
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door tttlocke » 01 sep 2018 10:57

Theotrucker schreef:
alfatrion schreef:
witte angora schreef:Twee verweren wordt in dit geval een beetje lastig. De eerste is:
- herroepingsrecht: zonder opgaaf van reden de spullen terug sturen
- 'juridisch recht': terugsturen omdat niet papa maar het 9-jarig zoontje dingen besteld heeft.


Die twee dingen gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.
Ik doe dat regelmatig in de rechtbank. De primaire eis is teruggave van het geld op grond van het feit dat A geen overeenkomst heeft met B en subsidiair teruggave op grond van het feit dat B de overeenkomst heeft herroepen.
Win je dat dan regelmatig?
Waarschijnlijk soms wel, soms niet.
Maar als ie verliest, ligt dat niet deze wijze van pleiten ('primair x, subsidiair y').
Als je dat niet zo zou doen, dan zou je vaker verliezen.

fonsflons
Berichten: 1330
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door fonsflons » 01 sep 2018 13:38

Toch ben ik nog steeds benieuwd of het simpelweg stellen dat niet jij, maar een minderjarige de overeenkomst gesloten heeft in jouw naam juridisch stand houdt. Vooral als alles er op wijst dat jij het gedaan hebt (jouw apparaat, jouw account, jouw bank) en er meerdere handelingen verricht moeten zijn (inloggen/codes) om de overeenkomst aan te gaan.

Mocht dit zo zijn dan is het 'zeggen dat het een minderjarige het zonder jouw toestemming gedaan heeft' een vrijbriefje voor vrijwel alle online handelingen.

Daar zou ik wel eens bewijs van willen zien.

Er worden hier zelfs 2 dingen beweert:

1. je komt eronderuit omdat de handeling van een minderjarige niet rechtsgeldig zou zijn
2. als was het geen minderjarige, je komt eronderuit omdat de site het te makkelijk heeft gemaakt om te bestellen als je je eigen inlogs open laat staan.

Nijogeth
Berichten: 2668
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Nijogeth » 01 sep 2018 17:07

alfatrion schreef:
witte angora schreef:Twee verweren wordt in dit geval een beetje lastig. De eerste is:
- herroepingsrecht: zonder opgaaf van reden de spullen terug sturen
- 'juridisch recht': terugsturen omdat niet papa maar het 9-jarig zoontje dingen besteld heeft.

Die twee dingen gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.
Ik doe dat regelmatig in de rechtbank. De primaire eis is teruggave van het geld op grond van het feit dat A geen overeenkomst heeft met B en subsidiair teruggave op grond van het feit dat B de overeenkomst heeft herroepen.
Hoe kan B de overeenkomst herroepen als er eerder geclaimd wordt dat er geen is?

Plaats reactie