Minderjarig kind doet online aankopen

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
alfatrion
Berichten: 15498
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 05 sep 2018 16:44

Nee.

Gegeven C heeft een apparaat van B en daar toegang toe
Wanneer C via de automatische Facebook aanmeld procedure een account aanmaakt op naam van B komt en een bestelling plaatst
Dan is er een overeenkomst tussen C en A tot stand gekomen
Immers niet B maar C heeft het aanbod van A aanvaard.

Gegeven C heeft een apparaat van B en daar toegang toe
Wanneer C via de automatische Facebook inlog methode op het account van B komt en een bestelling plaatst
Dan is er een overeenkomst tussen C en A tot stand gekomen
Immers niet B maar C heeft het aanbod van A aanvaard.

Lady1234
Berichten: 10263
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Lady1234 » 05 sep 2018 17:09

NeoDutchio schreef:
05 sep 2018 16:31
alfatrion schreef:
05 sep 2018 16:21
Het doet mij denken aan dat de juwelier de hamer bij de bouwmarkt koopt, deze buiten ophangt en de volgende dag verbolgen is als hij er achterkomt dat de hamer door de voorruit is gegaan. Dat het kan betekent niet dat het ook verstandig is om te doen.
En dan is de juwelier dus verantwoordelijk voor het feit dat iemand anders inbreekt?
Nee, de bouwmarkt. :lol:

mahadma
Berichten: 1891
Lid geworden op: 03 dec 2015 13:52

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door mahadma » 05 sep 2018 17:13

Nee, de opticiën die de inbrekers een goede bril verkocht heeft zodat ze het goed konden zien. (lol)

simonswald
Berichten: 24
Lid geworden op: 12 jun 2017 15:17

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door simonswald » 05 sep 2018 17:31

Test
Laatst gewijzigd door simonswald op 06 sep 2018 18:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Engelengeduld
Berichten: 26
Lid geworden op: 17 nov 2014 11:48

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Engelengeduld » 05 sep 2018 17:52

U moet er ook rekening meer houden dat als de bestelling boven 20 euro is er importheffingen aan de orde zijn en die zijn best hoog. De bestelling van uw zoontje kan daardoor bij de douane blijven liggen.

sylvesterb
Berichten: 3351
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door sylvesterb » 05 sep 2018 18:48

alfatrion schreef:
04 sep 2018 10:07
Je kent de site van Wish niet. Ik heb het niet over de situatie waarin je browser het wachtwoord onthoudt.
Maar je blijft voorbij gaan aan het feit dat je geen bestelling kan plaatsen bij Wish zonder direct een betaling te doen. Wish staat het niet toe om op factuur te bestellen je moet direct voldoen. Je hele argument is hierdoor compleet onjuist.

Wish doet niets in betalingen hiervoor is dus altijd verificatie nodig via betaalprovider (Paypal, Ideal, Creditcard).

alfatrion
Berichten: 15498
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 05 sep 2018 18:58

Als je mijn berichten terugleest, dan zul je zien dat ik dat niet negeer. Maar lees gewoon even terug, want dan hoef ik mijzelf niet steeds te herhalen.

renewouters
Berichten: 3309
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door renewouters » 05 sep 2018 19:59

alfatrion schreef:Wish bepaald niet voor jou dat je automatisch moet inloggen, maar ze hebben er wel voor gekozen om jou de optie van het automatisch inloggen aan te bieden. De ratio hierachter is dat ze hogere omzet draaien, als het gemakkelijker is om te kopen. Maar een grotere gebruiksvriendelijkheid zorgt ook voor een lagere cybersecurity. Wish heeft dan ook een verantwoordelijkheid als het fout gaat. Het is onredelijk om wel de lusten maar niet de lasten te dragen.
Wow, je legt nu een bom onder Amazon, die doet zoiets immers al jaren! Dat nog geen enkele andere topjurist in de wereld op dat idee is gekomen.

bprosman
Berichten: 9941
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door bprosman » 05 sep 2018 20:01

die doet zoiets immers al jaren!
En alle andere online shops, Coolblue bijvoorbeeld, daar kun je je CC gegevens koppelen.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door JvandeW » 06 sep 2018 00:39

alfatrion schreef:
02 sep 2018 11:07
JvandeW schreef:De TS stelt dat er geen overeenkomst is tussen Wish en de TS maar een overeenkomst tussen Wish en het minderjarige kind van de TS.
Ah, TS brengt die stelling in? Dan ligt de bewijslast bij TS. Deze stelling is overigens onderdeel van de stelplicht voor een beroep op de onverschuldigde betaling.
Even voor de goede orde: ik benoem slechts dat de TS in dit topic stelt dat er geen overeenkomst is tussen Wish en de TS. Dat staat niet gelijk aan dezelfde stelling in een hypothetische procedure.
NeoDutchio schreef:
02 sep 2018 11:26
Zo lang ik niets bestel hoef ik geen NAW en betaalgegevens in te vullen. Dit is de laatste stap in het proces en daarna worden pas deze gegevens bewaard.
Welke toevoeging heeft dit?
Lady1234 schreef:
02 sep 2018 12:00
En voortaan al mijn bestellingen door mijn kind laten doen. :lol: Dan komt jan splinter wel door de winter.
Kun je dan ook belichten welk voordeel je hieruit gaat halen?
Nijogeth schreef:
02 sep 2018 15:56
Het vreemde is dat ik gewoon een account van Wish heb en toch echt de keus heb gehad om automatisch in te loggen of om dit niet te doen.
Dat is inderdaad heel vreemd, daar die mogelijkheid op geen van de inlogopties (Facebook/Google/Facebook) beschikbaar is, ook niet achteraf in de instellingen in het account. Mogelijk dat die keus er vroeger wel was waardoor jij die keus hebt gehad maar is het tegenwoordig niet meer mogelijk of moeilijk te vinden. Kortom: als met gericht zoeken die mogelijkheid niet te vinden is, maakt Wish simpelweg de keus om automatisch in te loggen.
tttlocke schreef:
04 sep 2018 02:45
Dat is inderdaad niet zo moeilijk, maar dan had u er beter even bij kunnen zetten dat het conclusies waren uit onderzoek dat u gedaan had. Laat je dat achterwege, dan denkt de lezer dat je er wat op aan het los speculeren bent, aannames dus. Zeker als niemand zelf de moeite heeft genomen om het ook te controleren, zoals u aangeeft.
In plaats van de moeite die ik zou moeten nemen om dit erbij te zetten, zou het misschien beter zijn als anderen eerst enigszins de moeite nemen zoveel als mogelijk van de feiten te kennen alvorens een mening te geven.
witte angora schreef:
04 sep 2018 08:55
Maar wordt je nu automatisch ingelogd doordat je gegevens op de server van Wish zijn opgeslagen, of wordt je automatisch ingelogd omdat je gegevens op je pc/mobiel/laptop zijn opgeslagen?

[...]

Volgens mij is het toch echt niet Wish, of de server van Wish, die bepaalt of je al dan niet automatisch in wordt gelogd. Dat bepaal je nog altijd zelf, vanuit de instellingen van je eigen computer/tablet/telefoon.
Wish bepaalt dat de gebruiker automatisch wordt ingelogd. Na inloggen plaatst Wish een Cookie (sweeper_session) op het apparaat van de gebruiker met een uniek ID zodat de server van Wish bij het volgende bezoek weet wie de bezoeker is. Deze keus van Wish is - voor zover duidelijk - niet uit te schakelen door de gebruiker.

NeoDutchio schreef:
05 sep 2018 13:36

Dat doet mij denken aan een reactie van iemand op een politiebericht. 3 inbrekers slaan het raam van de juwelier in. De 3 mannen zijn heengezonden en de juwelier is opgepakt omdat hij dure sieraden in de etalage had liggen. Een bouwmarkt verkoopt een hamer, is deze dan medeverantwoordelijk voor de daden van de gebruiker? En de juwelier, mag deze dan niets in de etalage leggen omdat het uitlokking is?
Dit is een hypothetische situatie geschetst door een Twitter-gebruiker die een vergelijking heeft geprobeerd te leggen tussen de een veel te dronken vrouw in de openbare ruimte (strafbaar feit) die werd lastig gevallen door drie jongens (geen strafbaar feit) maar toch is meegenomen naar het bureau voor eigen veiligheid (geen aanhouding) en de hypothetische inbraak in jouw verhaal, waarmee de Twitter-gebruiker gepoogd heeft aan te tonen hoe krom het systeem is als zogenaamd onschuldige mensen (dronken vrouw) worden aangehouden terwijl daders (drie jongens) vrijuit gaan.

De Twitter-gebruiker heeft echt ontzettend gefaald in het maken van een vergelijking en het maakt slechts duidelijk dat hij en een ieder die het eens is met de vergelijking geen idee hebben van ons rechtssysteem of eigenlijk überhaupt het maken van vergelijkingen.

En zo is er ook geen vergelijking tussen de door de Twitter-gebruiker beschreven hypothetische situatie en de situatie van TS.

ZeerPrivé
Berichten: 1045
Lid geworden op: 27 feb 2017 14:50

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door ZeerPrivé » 06 sep 2018 01:27

Dat is inderdaad heel vreemd, daar die mogelijkheid op geen van de inlogopties (Facebook/Google/Facebook) beschikbaar is, ook niet achteraf in de instellingen in het account. Mogelijk dat die keus er vroeger wel was waardoor jij die keus hebt gehad maar is het tegenwoordig niet meer mogelijk of moeilijk te vinden. Kortom: als met gericht zoeken die mogelijkheid niet te vinden is, maakt Wish simpelweg de keus om automatisch in te loggen.

JvandeW je zit er helemaal naast. Zojuist Wish geïnstalleerd en account aangemaakt. Via profiel - instellingen kan ik gewoon uitloggen. Zeker ook niet moeilijk te vinden zoals jij insinueert.

Speedy123
Berichten: 647
Lid geworden op: 21 dec 2014 03:07

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door Speedy123 » 06 sep 2018 03:37

Een tablet (of telefoon, laptop, computer) dient beveiligd te zijn met een wachtwoord of andere authentificatie methode. Een kind van 9 is niet in staat die te omzeilen. Het account van Wish is gekoppeld aan het account van Ts op de tablet. Het Wish account kan alleen gebruikt worden indien TS op de tablet ingelogd is.

Bij Wish werd er via het account een bestelling geplaatst met de gegevens die alleen bij TS bekend zijn, er is geen enkele reden voor Wish om aan te nemen dat niet TS de bestelling geplaatst heeft. Het is TS aan te rekenen dat ze haar negen jarige kind onder haar account op de tablet liet spelen in plaats van gebruik te maken van een apart kind account dat afgeschermd is van het doen van transacties.

Mijn conclusie, TS zit gewoon aan de bestelling vast. Echter TS heeft geluk, Wish erkent de EU regelgeving in haar voorwaarden:

Returns - Consumers in the European Union can return any items, except Excluded Items, within 14 days of receiving the item. Excluded Items include DVDs and software or body or hygiene products, such as creams and lotions, where the seal has been broken.

Costs of Returns - Unless the merchant shipped the item in error or the delivered item is damaged or defective, the consumer must pay the costs for return shipping.
Withdrawal/Cancellation - Consumers in the European Union can cancel a purchase at any time between the time of purchase and 14 days after receipt of the item.

Costs of Returns - If the purchased items have been shipped before the cancellation, the consumer must pay the costs of return shipping.


Ts kan de koop dus gewoon ongedaan maken, ze draait alleen op voor de terugstuur verzend kosten. Ze kan leren van wat haar overkomen is en dus snel een kind account op de tablet aanmaken die geen gebruik van de creditcard (of andere gekoppelde betaalmethode) kan maken.

sylvesterb
Berichten: 3351
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door sylvesterb » 06 sep 2018 07:25

alfatrion schreef:
05 sep 2018 18:58
Als je mijn berichten terugleest, dan zul je zien dat ik dat niet negeer. Maar lees gewoon even terug, want dan hoef ik mijzelf niet steeds te herhalen.
Maar waarom blijf je dan non-stop doorgaan? De overeenkomst is pas gesloten na de betaling die kan enkel na verificatie door de betaalpartij die je niet kunt aanmaken via een Facebook account welke ingelogd blijft o.i.d.

alfatrion
Berichten: 15498
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 sep 2018 07:32

sylvesterb schreef:
06 sep 2018 07:25
alfatrion schreef:
05 sep 2018 18:58
Als je mijn berichten terugleest, dan zul je zien dat ik dat niet negeer. Maar lees gewoon even terug, want dan hoef ik mijzelf niet steeds te herhalen.
Maar waarom blijf je dan non-stop doorgaan? De overeenkomst is pas gesloten na de betaling die kan enkel na verificatie door de betaalpartij die je niet kunt aanmaken via een Facebook account welke ingelogd blijft o.i.d.
Dit is dus onzin.

NeoDutchio
Berichten: 5897
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 06 sep 2018 08:03

JvandeW schreef:
06 sep 2018 00:39
NeoDutchio schreef:
02 sep 2018 11:26
Zo lang ik niets bestel hoef ik geen NAW en betaalgegevens in te vullen. Dit is de laatste stap in het proces en daarna worden pas deze gegevens bewaard.
Welke toevoeging heeft dit?
Ik quote uw reactie van 2 september om 0:10u:
"Adresgegevens worden automatisch bewaard. Betaalgegevens die nodig zijn voor de verrekening worden automatisch bewaard. Alles wordt bewaard zodat er geen enkele autorisatie meer nodig is bij iedere volgende bestelling. Allemaal ook bepaald door de verkoper."

TS zegt nooit iets besteld te hebben. En het invullen van bezorggegevens is 1 van de laatste stappen. De laatste stap is het invullen van de betaalgegevens. Als er nooit iets besteld is, zijn deze gegevens ook nooit bewaard. Of TS geeft niet het hele verhaal en heeft toch eerder besteld, of het is een smoesje dat de zoon besteld zou hebben. Hoe zou de zoon aan de betaalgegevens kunnen komen?

NeoDutchio
Berichten: 5897
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 06 sep 2018 08:11

alfatrion schreef:
06 sep 2018 07:32
sylvesterb schreef:
06 sep 2018 07:25
alfatrion schreef:
05 sep 2018 18:58
Als je mijn berichten terugleest, dan zul je zien dat ik dat niet negeer. Maar lees gewoon even terug, want dan hoef ik mijzelf niet steeds te herhalen.
Maar waarom blijf je dan non-stop doorgaan? De overeenkomst is pas gesloten na de betaling die kan enkel na verificatie door de betaalpartij die je niet kunt aanmaken via een Facebook account welke ingelogd blijft o.i.d.
Dit is dus onzin.
En wat is dan onzin? Inderdaad, officieel is de overeenkomst als de koper de aanbieding accepteert, echter kan je altijd je spullen uit je winkelwagentje halen. Net zo goed als in een fysieke winkel. Dus je kan rustig zeggen dat alles pas definitief is als er ook betaald is.
Of vind u het onzin dat je apart je betaalmanier moet aanklikken en zelf je gegevens moet invullen?
Maar verklaard u dan eens dat TS nooit eerder besteld heeft en een kind wel online kan betalen. Mijn kinderen hebben geen bankpasjes van mij. En al zouden ze die hebben, ziet u een kind van 9 aan de slag gaan met een random reader, mijn pincode ontfrutselen en de codes invullen? Of zou het kind de creditcard te pakken hebben gekregen? En het kind wist ook toevallig het wachtwoord wat daar aan hangt? Als TS nooit eerder besteld heeft kunnen er geen betaalgegevens opgeslagen zijn. Als je inlogt met je Facebookaccount zitten daar niet automatisch je betaalgegevens bij. Dit moet apart ingevuld worden.

alfatrion
Berichten: 15498
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 sep 2018 09:14

NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:11
En wat is dan onzin?
Alles. Ik ben er al lang inhoudelijk op ingegaan.
NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:11
Inderdaad, officieel is de overeenkomst als de koper de aanbieding accepteert, echter kan je altijd je spullen uit je winkelwagentje halen. Net zo goed als in een fysieke winkel. Dus je kan rustig zeggen dat alles pas definitief is als er ook betaald is.
Dat is zeker een manier van kijken waarin de stelling onjuist is, maar er zijn er meer.
NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:11
Maar verklaard u dan eens dat TS nooit eerder besteld heeft en een kind wel online kan betalen.
Dat heb ik reeds aangeven.
NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:11
Mijn kinderen hebben geen bankpasjes van mij.
Ik geloof onmiddellijk dat de bank veilig is.

NeoDutchio
Berichten: 5897
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 06 sep 2018 09:21

alfatrion schreef:
06 sep 2018 09:14
NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:11
Mijn kinderen hebben geen bankpasjes van mij.
Ik geloof onmiddellijk dat de bank veilig is.
Dus hoe kan een kind dan betalen als er geen opgeslagen betaalgegevens zijn en een normaal persoon geen betaalgegevens laat rondslingeren?

alfatrion
Berichten: 15498
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door alfatrion » 06 sep 2018 10:22

Zie mijn eerdere berichten voor het antwoord op die vraag.

JvandeW
Berichten: 762
Lid geworden op: 21 jun 2017 10:47

Re: Minderjarig kind doet online aankopen

Ongelezen bericht door JvandeW » 06 sep 2018 11:07

ZeerPrivé schreef:
06 sep 2018 01:27
Dat is inderdaad heel vreemd, daar die mogelijkheid op geen van de inlogopties (Facebook/Google/Facebook) beschikbaar is, ook niet achteraf in de instellingen in het account. Mogelijk dat die keus er vroeger wel was waardoor jij die keus hebt gehad maar is het tegenwoordig niet meer mogelijk of moeilijk te vinden. Kortom: als met gericht zoeken die mogelijkheid niet te vinden is, maakt Wish simpelweg de keus om automatisch in te loggen.

JvandeW je zit er helemaal naast. Zojuist Wish geïnstalleerd en account aangemaakt. Via profiel - instellingen kan ik gewoon uitloggen. Zeker ook niet moeilijk te vinden zoals jij insinueert.
ZeerPrivé, je zit er helemaal naast. De mogelijkheid om uit te loggen via de instellingen doet niet af aan het feit dat Wish ervoor gekozen heeft de gebruiker automatisch in te loggen en ingelogd te houden.

Tevens gaat het hier niet om een tablet of smartphone app maar om de website van Wish. De app van Wish is irrelevant.
Speedy123 schreef:
06 sep 2018 03:37
Een tablet (of telefoon, laptop, computer) dient beveiligd te zijn met een wachtwoord of andere authentificatie methode. Een kind van 9 is niet in staat die te omzeilen. Het account van Wish is gekoppeld aan het account van Ts op de tablet. Het Wish account kan alleen gebruikt worden indien TS op de tablet ingelogd is.

Bij Wish werd er via het account een bestelling geplaatst met de gegevens die alleen bij TS bekend zijn, er is geen enkele reden voor Wish om aan te nemen dat niet TS de bestelling geplaatst heeft. Het is TS aan te rekenen dat ze haar negen jarige kind onder haar account op de tablet liet spelen in plaats van gebruik te maken van een apart kind account dat afgeschermd is van het doen van transacties.

Mijn conclusie, TS zit gewoon aan de bestelling vast.
Het is heel normaal dat meerdere mensen in een huishouden toegang hebben tot een PC of tablet. Daarmee maakt Wish op geen manier aannemelijk dat de TS de enige is die de bestelling heeft kunnen doen.
NeoDutchio schreef:
06 sep 2018 08:03
Ik quote uw reactie van 2 september om 0:10u:
"Adresgegevens worden automatisch bewaard. Betaalgegevens die nodig zijn voor de verrekening worden automatisch bewaard. Alles wordt bewaard zodat er geen enkele autorisatie meer nodig is bij iedere volgende bestelling. Allemaal ook bepaald door de verkoper."

TS zegt nooit iets besteld te hebben. En het invullen van bezorggegevens is 1 van de laatste stappen. De laatste stap is het invullen van de betaalgegevens. Als er nooit iets besteld is, zijn deze gegevens ook nooit bewaard.
En daar zit jij er compleet naast. Het is je 02 sep 2018 10:41 al uitgelegd dat de bestelling niet voltooid hoeft te worden voor Wish om alle gegevens automatisch te bewaren. Dat had je zelf ook kunnen weten als je zelf wat onderzoek had gedaan op Wish - wat je duidelijk niet hebt gedaan.
Of TS geeft niet het hele verhaal en heeft toch eerder besteld, of het is een smoesje dat de zoon besteld zou hebben.
Natuurlijk is het een smoesje dat de zoon van TS heeft besteld. Want als jij niet begrijpt hoe het bestelproces bij Wish werkt en dus niet weet dat alle gegevens automatisch worden opgeslagen zonder dat daarvoor een bestelling afgerond hoeft te worden, dan moet de TS wel liegen of het halve verhaal vertellen.

Typisch weer om op die manier toch de schuld bij de TS te leggen.

Plaats reactie