Tickets4U levert kaartjes niet

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
marines27
Berichten: 4
Lid geworden op: 30 jan 2019 23:11

Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door marines27 » 30 jan 2019 23:28

Sorry voor fouten, mijn nederlandse is niet de beste. Ik schrijf met de hulp van translator.
Veel mensen worden bedrogen, inclusief ik. Niemand doet iets. De politie? Waar is de politie? Hoe is het mogelijk dat de site al jarenlang geld steelt en nog steeds werkt !!! Het is gek.
Mijn avontuur is dit:
"10 december ik heb 3 Awakenings (za. 29 dec.) kaartjes gekocht,
Prijs: € 263,50
Op de dag van het evenement kreeg ik een bericht dat ik geen tickets zal ontvangen. Geld terug binnen 14 dagen? Ik heb niets ontvangen. Niemand reageert op e-mail.
Ik heb aangifte door politie.nl gedaan."

Het bedrijf verzendt geen tickets. Je kunt het geld niet terugkrijgen.
Het aantal gewonden is enkele honderden. Dit is veel geld.
Ik begrijp dit niet :( Waar is gerechtigheid?
Als het nodig is, zal ik zelfs schrijven naar Metro, AD, Telegraaf en andere tot ik iemand vind die zal helpen.

NeoDutchio
Berichten: 5588
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 31 jan 2019 12:13

Tickets4you is een doorverkoopsite. Ze bieden al tickets aan voor concerten waar de voorverkoop nog van moet beginnen. Dat is niet strafbaar.
Uiteindelijk proberen zij genoeg kaartjes te krijgen om met winst weer door te verkopen. Helaas lukt dit niet altijd waardoor u als koper kan fluiten naar de kaarten. Wel horen ze dan uw geld terug te geven.

Het enige dat u kan doen is Tickets4you in gebreke stellen. Helaas voor u is het nog geen strafbaar feit, dus aangifte heeft weinig zin.

berndv
Berichten: 6761
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door berndv » 31 jan 2019 14:19

marines27 schreef:
30 jan 2019 23:28
Als het nodig is, zal ik zelfs schrijven naar Metro, AD, Telegraaf en andere tot ik iemand vind die zal helpen.
Wellicht zal de taalbarriere een rol spelen, maar malafide ticketverkopers worden met grote regelmaat genoemd in de kranten. En in geen enkel geval worden ze daar positief in benoemd. De overheid is inmiddels ook bezig met het aanpassen van de regelgeving omtrent verkoop van tickets (of hebben ze die inmiddels al?)

alfatrion
Berichten: 15251
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door alfatrion » 31 jan 2019 14:25

marines27 schreef:
30 jan 2019 23:28
Sorry voor fouten, mijn nederlandse is niet de beste. Ik schrijf met de hulp van translator.
Do you understand English?

My short answer is: I think this is not a criminal matter and you would need to go to civil court.

Hypo63
Berichten: 269
Lid geworden op: 03 jan 2012 16:56

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Hypo63 » 01 feb 2019 15:18

Waarom zou het geen oplichting zijn? Ticket4u biedt iets aan dat het wil of kan leveren en weigert geld terug te storten. Volgens mij zijn dat juist kenmerken van oplichting. Er is aangifte gedaan bij de politie dus zal de politie er toch wel een strafbaar feit in zien, anders nemen ze de aangifte niet op.

Erthanax
Berichten: 3089
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Erthanax » 01 feb 2019 15:30

Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?

Hypo63
Berichten: 269
Lid geworden op: 03 jan 2012 16:56

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Hypo63 » 01 feb 2019 16:23

Erthanax schreef:
01 feb 2019 15:30
Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?
Wat dacht u van deze definitie:
Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Volgens mij is het aanbieden van goederen met het oogmerk om deze niet te leveren toch echt bedrog.

Het blijkt maar weer dat sommige forumleden betere juristen zijn dan de politie of deurwaarders, althans dat denken ze zelf.

berndv
Berichten: 6761
Lid geworden op: 29 dec 2005 11:10

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door berndv » 01 feb 2019 16:42

Hypo63 schreef:
01 feb 2019 16:23
Erthanax schreef:
01 feb 2019 15:30
Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?
Wat dacht u van deze definitie:
Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Volgens mij is het aanbieden van goederen met het oogmerk om deze niet te leveren toch echt bedrog.

Het blijkt maar weer dat sommige forumleden betere juristen zijn dan de politie of deurwaarders, althans dat denken ze zelf.
De omschrijving klopt inderdaad. Maar voor oplichting moet er ook nog 1 ander belangrijk ding bewezen worden, en dat is de intentie om mensen op te lichten. Daarnaast zullen zij misschien wel veroordeeld worden vanuit een strafzaak, en misschien mag een slachtoffer daar ook wel een zegje doen, maar als je dit als individueel geval bekijkt, is de gang naar de civiele rechter de meest logische. Er heeft een transactie plaats gevonden, klant bestelt iets, betaalt hiervoor, maar de leverancier levert niets, dat is in basis gewoon simpel het niet nakomen van de overeenkomst, waarvoor je normaliter de gang naar de civiele rechter maakt, aangezien je dit gewoon zonder voor omhaal kunt bewijzen. Wil je hiervoor het proces van een strafzaak in, geldt er dus een totaal andere bewijslast, en is het nog maar de vraag of je je geld gaat krijgen. Met een uitspraak van de civiele rechter kan je eventueel via een deurwaarder je geld terughalen, waar het toch om gaat.

Erthanax
Berichten: 3089
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Erthanax » 01 feb 2019 19:07

Hypo63 schreef:
01 feb 2019 16:23
Erthanax schreef:
01 feb 2019 15:30
Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?
Wat dacht u van deze definitie:
Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Heeft u WvS 326:1 wel gelezen? Daar staat namelijk:
WvS 326:1 schreef: Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het verlenen van een dienst, tot het ter beschikking stellen van gegevens, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.


U dacht toch niet dat ik die kunstgrepen of dat samenweefsel zelf had bedacht?

Hypo63
Berichten: 269
Lid geworden op: 03 jan 2012 16:56

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Hypo63 » 01 feb 2019 19:11

berndv schreef:
01 feb 2019 16:42
Hypo63 schreef:
01 feb 2019 16:23
Erthanax schreef:
01 feb 2019 15:30
Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?
Wat dacht u van deze definitie:
Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Volgens mij is het aanbieden van goederen met het oogmerk om deze niet te leveren toch echt bedrog.

Het blijkt maar weer dat sommige forumleden betere juristen zijn dan de politie of deurwaarders, althans dat denken ze zelf.
De omschrijving klopt inderdaad. Maar voor oplichting moet er ook nog 1 ander belangrijk ding bewezen worden, en dat is de intentie om mensen op te lichten. Daarnaast zullen zij misschien wel veroordeeld worden vanuit een strafzaak, en misschien mag een slachtoffer daar ook wel een zegje doen, maar als je dit als individueel geval bekijkt, is de gang naar de civiele rechter de meest logische. Er heeft een transactie plaats gevonden, klant bestelt iets, betaalt hiervoor, maar de leverancier levert niets, dat is in basis gewoon simpel het niet nakomen van de overeenkomst, waarvoor je normaliter de gang naar de civiele rechter maakt, aangezien je dit gewoon zonder voor omhaal kunt bewijzen. Wil je hiervoor het proces van een strafzaak in, geldt er dus een totaal andere bewijslast, en is het nog maar de vraag of je je geld gaat krijgen. Met een uitspraak van de civiele rechter kan je eventueel via een deurwaarder je geld terughalen, waar het toch om gaat.
TS hoeft oplichting niet te bewijzen, dat is aan het OM of zij strafvervolging instellen voor oplichting. Daarvoor is het belangrijk dat TS aangifte heeft gedaan. Het zou wel heel makkelijk worden als iedere ondernemer producten verkoopt maar niet levert en dan roept dat deze niet de intentie had om mensen op te lichten. Goederen verkopen maar niet leveren en geen geld terugbetalen is gewoon oplichting.
Voor het terugeisen van het geld moet TS inderdaad naar de civiele rechter.

Hypo63
Berichten: 269
Lid geworden op: 03 jan 2012 16:56

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Hypo63 » 01 feb 2019 19:16

Erthanax schreef:
01 feb 2019 19:07
Hypo63 schreef:
01 feb 2019 16:23
Erthanax schreef:
01 feb 2019 15:30
Kenmerken van oplichting zijn een samenweefsel van verdichtsels en listige kunstgrepen. Waar zitten die in dit geval?
Wat dacht u van deze definitie:
Oplichting is een vorm van bedrog, een misdrijf waarbij de dader een ander ontdoet van geld of van waardevolle goederen (artikel 326 van het Nederlandse Wetboek van Strafrecht).
Heeft u WvS 326:1 wel gelezen? Daar staat namelijk:
WvS 326:1 schreef: Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het verlenen van een dienst, tot het ter beschikking stellen van gegevens, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.


U dacht toch niet dat ik die kunstgrepen of dat samenweefsel zelf had bedacht?
Ok, u hebt gelijk.
De wetsbepaling is echter meer dan alleen "hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels". Ook een valse hoedanigheid valt hier onder. In dit geval voordoen als verkoper van concertkaarten en deze niet leveren.

Erthanax
Berichten: 3089
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Erthanax » 01 feb 2019 19:25

WvS 326 begint met "Hij die, met het oogmerk...". Daarnaast moet aan nog tenminste een van de andere voorwaarden worden voldaan, de valse naam of hoedanigheid, de kunstgrepen of het samenweefsel.

Van een valse naam is geen sprake. Aannemende dat T4U met enige regelmaat wel tickets levert, is er van een valse hoedanigheid ook geen sprake. Als ze nooit zouden leveren ook niet, dan is het eerder een samenweefsel.

alfatrion
Berichten: 15251
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door alfatrion » 01 feb 2019 20:27

Erthanax schreef:
01 feb 2019 19:07
Heeft u WvS 326:1 wel gelezen?
Ter info: de juiste schrijfwijze is "art. 326 lid 1 Sr". Je hebt overigens een goed idee gehad om het wetsartikel op te zoeken. De tekst die van Wikipedia is gejat geeft is niet 100% accuraat.

alfatrion
Berichten: 15251
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door alfatrion » 01 feb 2019 20:55

Erthanax schreef:
01 feb 2019 19:25
Van een valse naam is geen sprake.
Klopt. Van een valse hoedanigheid is vereist dat je je als iemand voordoet die je niet bent.

marines27
Berichten: 4
Lid geworden op: 30 jan 2019 23:11

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door marines27 » 01 feb 2019 22:20

alfatrion schreef:
31 jan 2019 14:25
marines27 schreef:
30 jan 2019 23:28
Sorry voor fouten, mijn nederlandse is niet de beste. Ik schrijf met de hulp van translator.
Do you understand English?

My short answer is: I think this is not a criminal matter and you would need to go to civil court.
Thank you, I want to point out that so many people are cheated and this site is still working.

I understand you, that it is civil court but what a justice if anyone can start wit a shop, then sell a product that will not be delivered and the money is lost.
No sense.

Hypo63
Berichten: 269
Lid geworden op: 03 jan 2012 16:56

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Hypo63 » 02 feb 2019 08:49

Erthanax schreef:
01 feb 2019 19:25
WvS 326 begint met "Hij die, met het oogmerk...". Daarnaast moet aan nog tenminste een van de andere voorwaarden worden voldaan, de valse naam of hoedanigheid, de kunstgrepen of het samenweefsel.

Van een valse naam is geen sprake. Aannemende dat T4U met enige regelmaat wel tickets levert, is er van een valse hoedanigheid ook geen sprake. Als ze nooit zouden leveren ook niet, dan is het eerder een samenweefsel.
Hoe zit het dan met iemand die op marktplaats spullen verkoopt en soms wel en soms niet levert. Dan zou er volgend uw interpretatie geen sprake zijn van oplichting.

alfatrion
Berichten: 15251
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door alfatrion » 02 feb 2019 09:52

Dat iemand niet levert maakt nog niet dat er sprake zou zijn van oplichting. Voor oplichting is meer nodig.

Erthanax
Berichten: 3089
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Erthanax » 02 feb 2019 11:20

Niet volgens mij, Hypo, maar volgens de wet. Zelf maak ik iemand die mij oneerlijk behandelt gewoon uit voor oplichter, of noem het diefstal. Dit soort doorverkopers vind ik vuile ratten, maar daar heeft de wetgever geen boodschap aan.

Moneyman
Berichten: 13136
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door Moneyman » 02 feb 2019 21:23

Het verschil tussen wanprestatie (civuelrechtelijk) en oplichting (strafrechtelijk) blijkt toch moeilijk te zijn. In deze casus is duidelijk sprake van wanprestatie. Als consument is dat ook een veel logischer route: veel makkelijker te bewijzen, én je krijgt dan ook gelijk een geldelijke veroordeling. Met de strafrechtelijke route schiet je als consument weinig op,p.

JJMcKay
Berichten: 4
Lid geworden op: 12 nov 2015 11:22

Re: Tickets4U levert kaartjes niet

Ongelezen bericht door JJMcKay » 07 feb 2019 11:18

Op Klacht.nl staat het bomvol met meldingen dat gekochte kaarten niet worden geleverd. Ik zou wel degelijk aangifte doen.

Plaats reactie