Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Heb jij weleens gekocht op het internet? Ging dat goed of juist niet? Bespreek hier jouw ervaringen met winkels op het internet
olaf79
Berichten: 8267
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door olaf79 » 22 okt 2019 18:32

Simpel antwoord: ze komen het maar halen

alfatrion
Berichten: 15681
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 okt 2019 20:50

Moneyman schreef:
22 okt 2019 08:18
De kosten (en het risico!) van een onjuiste levering komen voor rekening van degene die het onjuist heeft verzonden.
Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS. De verkoper kan zich niet beroepen op het verbintenissenrecht, want daarvoor moet er een overeenkomst zijn. De verkoper zal zich op de onrechtmatige daad moeten beroepen en daarbij geldt deze regel niet. Een eventueel verlies van het pakket moet dan een onrechtmatigheid betreffen die toe te rekenen is aan TS. Als PostNL, DHL of een ander sierreus bedrijf het pakket kwijt maakt, dan kun je dat niet aan TS toerekenen.

Ik zou zelf overigens pas bereid zijn om het te verzenden als ik de verzendkosten vooraf vergoed kreeg of een verzendlabel kreeg.
webshopeigenaar14 schreef:
22 okt 2019 10:36
Niet als je een door de webshop gestuurd retourlabel gebruikt. Dan ben je slechts uitvoerende in opdracht van.
Een geschillencommissie deelde dat standpunt niet en hun standpunt lijkt juridisch houdbaar. Met een retourlabel sluit de webshop een overeenkomst tussen de vervoerder en hen voor het vervoer. Dit veranderd verder niets aan wie aansprakelijk is voor een goede ontvangst.

tttlocke
Berichten: 2141
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door tttlocke » 22 okt 2019 21:59

Aygulf schreef:
22 okt 2019 16:23
U hebt gewaarschuwd dat er wat mis ging op de site (wat dan??)) en dat u 2 bevestigingen kreeg. Volgens u kreeg u bericht dat het in orde gemaakt zou worden. Hebt u daar een mail of telefoon gesprek van als bewijs? Als dat het geval is kunt u aantonen dat het een vergissing van hun kant is en is het logisch dat u niet voor de kosten op hoeft te draaien. Bovendien kunt u aantonen dat u maar 1x betaald hebt. Toverwoord: bewijs!
Niet nodig. Er is geen enkele indicatie dat het bedrijf de lezing van TS betwist. Sterker nog alles wijst op het tegenovergestelde: het bedrijf heeft immers aangeboden de kosten van het terugzenden te vergoeden.

fonsflons
Berichten: 1329
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door fonsflons » 22 okt 2019 22:13

alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50

(...)Met een retourlabel sluit de webshop een overeenkomst tussen de vervoerder en hen voor het vervoer. Dit veranderd verder niets aan wie aansprakelijk is voor een goede ontvangst.

Je krijgt ongevraagd een pakket, het verzoek dat met een aangeleverd zegel terug te sturen en bent daarmee verantwoordelijk voor een correcte aflevering?

alfatrion
Berichten: 15681
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door alfatrion » 22 okt 2019 22:47

Nee, juist niet. Het label is daarbij alleenniet doorslaggevend. Wat wel uitmaakt is dat je dat product niet hebt gekocht.

Moneyman
Berichten: 13869
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Moneyman » 23 okt 2019 09:29

alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Moneyman schreef:
22 okt 2019 08:18
De kosten (en het risico!) van een onjuiste levering komen voor rekening van degene die het onjuist heeft verzonden.
Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS.(...)
Grappig: juist het deel wat je quote, is wél juist :wink: De rest van betoog neem ik over; je hebt natuurlijk gelijk. Ik ging voorbij aan het feit dat er in dit geval geen onderliggende overeenkomst is.
alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Ik zou zelf overigens pas bereid zijn om het te verzenden als ik de verzendkosten vooraf vergoed kreeg of een verzendlabel kreeg.
Eens.

alfatrion
Berichten: 15681
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door alfatrion » 23 okt 2019 12:50

Je kan de tekst ook zo lezen dat als TS het fout zou terugzenden, dat hij dan aansprakelijk is. Ik begreep de tweede zin daarom in de zin van het is daarom verstandig om het niet te doen.

mirec.vac
Berichten: 18
Lid geworden op: 25 okt 2019 23:08

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door mirec.vac » 25 okt 2019 23:44

alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Moneyman schreef:
22 okt 2019 08:18

Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS. De verkoper kan zich niet beroepen op het verbintenissenrecht, want daarvoor moet er een overeenkomst zijn.
Voor toepasselijkheid van het verbintenissenrecht is geen overeenkomst nodig. Er bestaan verbintenissen uit andere bron dan overeenkomst of onrechtmatige daad. Bijvoorbeeld onverschuldigde betaling (niet alleen in geld, ook in goederen), waarvan hier sprake is. Boek 6 BW. titel 4. vr groet,

Komkommertijd
Berichten: 2512
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Heerlen

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 26 okt 2019 16:24

Als ik achter op mijn E bike een pakket vervoer naar postkantoor, daar word de wasmachine of zo geweigerd!

Ja, ik lees groot en zwaar pak... en wat dan.. ook onderweg kan er transport schade komen want met grote doos fietsen is risico.
Dus laat ze maar halen.

Jammer dat Topic starter niets meer laat horen... of was het de volgende dag al weg...?

alfatrion
Berichten: 15681
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 okt 2019 18:07

mirec.vac schreef:
25 okt 2019 23:44
alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS. De verkoper kan zich niet beroepen op het verbintenissenrecht, want daarvoor moet er een overeenkomst zijn.
Voor toepasselijkheid van het verbintenissenrecht is geen overeenkomst nodig. Er bestaan verbintenissen uit andere bron dan overeenkomst of onrechtmatige daad. Bijvoorbeeld onverschuldigde betaling (niet alleen in geld, ook in goederen), waarvan hier sprake is. Boek 6 BW. titel 4. vr groet,
Waarvan akte. Kan de verkoper zich beroepen op het verbintenissenrecht op basis van een andere bron dan de overeenkomst? Zo ja, welke?

mirec.vac
Berichten: 18
Lid geworden op: 25 okt 2019 23:08

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door mirec.vac » 26 okt 2019 20:24

alfatrion schreef:
26 okt 2019 18:07
mirec.vac schreef:
25 okt 2019 23:44
alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS. De verkoper kan zich niet beroepen op het verbintenissenrecht, want daarvoor moet er een overeenkomst zijn.
Voor toepasselijkheid van het verbintenissenrecht is geen overeenkomst nodig. Er bestaan verbintenissen uit andere bron dan overeenkomst of onrechtmatige daad. Bijvoorbeeld onverschuldigde betaling (niet alleen in geld, ook in goederen), waarvan hier sprake is. Boek 6 BW. titel 4. vr groet,
Waarvan akte. Kan de verkoper zich beroepen op het verbintenissenrecht op basis van een andere bron dan de overeenkomst? Zo ja, welke?
onverschuldigde betaling

Moneyman
Berichten: 13869
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 okt 2019 20:26

mirec.vac schreef:
26 okt 2019 20:24
onverschuldigde betaling
Interessant. Leg eens uit?

mirec.vac
Berichten: 18
Lid geworden op: 25 okt 2019 23:08

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door mirec.vac » 26 okt 2019 20:30

Moneyman schreef:
26 okt 2019 20:26
mirec.vac schreef:
26 okt 2019 20:24
onverschuldigde betaling
Interessant. Leg eens uit?
heb je het artikel gelezen

Moneyman
Berichten: 13869
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Moneyman » 26 okt 2019 20:31

mirec.vac schreef:
26 okt 2019 20:30
Moneyman schreef:
26 okt 2019 20:26
mirec.vac schreef:
26 okt 2019 20:24
onverschuldigde betaling
Interessant. Leg eens uit?
heb je het artikel gelezen
Nee, dat ken ik uit m’n hoofd. Maar ik heb wél het topic gelezen. Moet jij misschien ook eerst even doen en dan daarna alsnog mijn vraag beantwoorden...

alfatrion
Berichten: 15681
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door alfatrion » 26 okt 2019 21:34

mirec.vac schreef:
26 okt 2019 20:24
onverschuldigde betaling
Ik betwist dat daar sprake van is.

Lady1234
Berichten: 10788
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 26 okt 2019 22:02

De Ts heeft helemaal niets betaald voor dat per abuis gezonden pakket. Dus er is niets onverschuldigd betaald en de verkoper moet dat pakket gewoon ophalen.

mirec.vac
Berichten: 18
Lid geworden op: 25 okt 2019 23:08

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door mirec.vac » 26 okt 2019 22:29

Lady1234 schreef:
26 okt 2019 22:02
De Ts heeft helemaal niets betaald voor dat per abuis gezonden pakket. Dus er is niets onverschuldigd betaald en de verkoper moet dat pakket gewoon ophalen.
Ben ik in het land der blinden beland ? "Betaling" in de betekenis zoals de wetgever het bedoeld heeft in dat artikel betreft niet slechts het betalen van geld.

Erthanax
Berichten: 3538
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Erthanax » 26 okt 2019 22:34

mirec.vac schreef:
26 okt 2019 22:29
Ben ik in het land der blinden beland ? "Betaling" in de betekenis zoals de wetgever het bedoeld heeft in dat artikel betreft niet slechts het betalen van geld.
Zo is het maar net, veel mensen vergeten dat of, erger nog, weten dat niet eens.
Maar hoe heeft TS het tweede artikel volgens u dan betaald? Geen geld, dat is duidelijk, maar hoe dan wel?

Komkommertijd
Berichten: 2512
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Heerlen

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door Komkommertijd » 27 okt 2019 11:33

Ik ga er vanuit dat het pakket niet geopend is...

Gewoon retour afzender en de ontvanger dus het bedrijf moet voor ontvangst pakket betalen!
Wel is een zwaar of groot product voor mensen zonder auto, of Inleverpunt ver weg... kosten aan verbonden.
In kleine dorpen in Friesland gekeken naar een koophuis, Kerk, Café maar geen winkels dus ook geen Post NL inlever adres.

Verder bestaat de kans dat deze Topic starter zelf ergens werkte op zelfde tijden als Post NL inleverpunt dus niet kan inleveren...
En kinderen met grote zware dozen over straat sturen doe je toch ook niet!
Deze firma moet een firma inschakelen voor ophalen, hun fout dus hun probleem.
Als ze het niet binnen redelijke termijn laten ophalen is wegens ongewenste Huis vulling verkopen op Marktplaats toegestaan... Zij moeten dus binnen redelijke termijn een firma laten ophalen, of is de waarde voor inkoop te laag en laten ze het zitten?

Ik weet dat diverse producten de Porto al vrij stevig is, en ophalen nog duurder.
Een Frituurpan van €29,95 met gratis verzenden is inkoop minder, BTW en porto eraf + winstmarge en dan kan ophalen duurder worden dan de inkoop!
Als het een dergelijke aankoop zou zijn is hou maar en geef weg of verkoop maar voor de leverancier soms voordeliger!

Maar zonder product en merk/type en niet reageren topic starter blijft het een loterij van mogelijkheden helaas!
Laten we even op de reactie van Apple Man 2 even afwachten!

tttlocke
Berichten: 2141
Lid geworden op: 30 okt 2016 21:35

Re: Wie moet een retourzending regelen bij dubbele levering?

Ongelezen bericht door tttlocke » 28 okt 2019 00:34

alfatrion schreef:
22 okt 2019 20:50
Moneyman schreef:
22 okt 2019 08:18
De kosten (en het risico!) van een onjuiste levering komen voor rekening van degene die het onjuist heeft verzonden.
Onjuist. Er is geen overeenkomst tussen de verkoper en TS. Het risico van beschadiging en verlies is daarom nooit overgegaan op TS. De verkoper kan zich niet beroepen op het verbintenissenrecht, want daarvoor moet er een overeenkomst zijn. De verkoper zal zich op de onrechtmatige daad moeten beroepen en daarbij geldt deze regel niet. Een eventueel verlies van het pakket moet dan een onrechtmatigheid betreffen die toe te rekenen is aan TS. Als PostNL, DHL of een ander sierreus bedrijf het pakket kwijt maakt, dan kun je dat niet aan TS toerekenen.
Dit vond, en vind, ik nog steeds een overtuigende uitleg.
Maar naar aanleiding van de verdere discussie heb ik toch een vraag. Welke regel wordt hier precies bedoeld met 'en daarbij geldt deze regel niet'? Dit is mij niet duidelijk. Wordt gedoeld op het overgaan van het risico van beschadiging en verlies op TS?

Plaats reactie