Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Wat zijn de rechten van een werkloze of arbeidsongeschikte en welke ervaringen heb jij met de verschillende instanties?
Lady1234
Berichten: 15580
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Maar als je dat eenmaal weet, laat je dat natuurlijk niet meer op je bankrekening staan en stop je dat in een oude sok.

witte angora
Berichten: 24084
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door witte angora »

Dat klopt precies, Lady. Gelukkig zat ik er dit jaar nog onder, volgend jaar zou het zomaar anders kunnen worden.

Je weet dat je voor het eind van het jaar, immers, in januari komt de eerste aanslag al, je nieuwe meubels/mobiel/tv/whatever moet hebben aangeschaft, zodat je niet boven die 1500 euro komt.

Maar eigenlijk is dit compleet belachelijk.

Lady1234
Berichten: 15580
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Dat eventuele bedrag voor het eigen risico, is natuurlijk simpel te verhelpen. “Spaar” dat maar maandelijks bij de zorgverzekeraar.

Komkommertijd
Berichten: 5935
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Omdat sommige in December boven een bepaalde toegestane grens komen nemen ze iets meer geld in huis!
Naast de belastingdienst geld dit ook voor bijstand.

Maar kijk ook naar maximale vrijwilligers en/of onkosten vergoeding, soms is weigeren of minder vragen een manier om niet in de problemen te komen.
En als de Gemeente straks vrijwilligerswerk gaat verplichten bij iets wat teveel opleverde, wat doe je dan?

Klaas Jan
Berichten: 1696
Lid geworden op: 29 apr 2014 15:28

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Klaas Jan »

Ik kan iedereen de documentaire De Tegenprestatie van Human van harte aanbevelen https://www.human.nl/2doc/2015/de-tegenprestatie.html
Menigeen zal z'n opvattingen bijstellen na het zien van deze documentaire denk ik.

Aygulf
Berichten: 169
Lid geworden op: 03 aug 2018 16:39

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Aygulf »

Oblomova schreef:
21 nov 2019 13:02
Daar staat altijd een plaatje bij van papier-prikkende mensen en roept bij mij de associatie op van taakstraffen, want dat zijn toch van die klusjes die daarbij horen?

Verder blijf ik het onrecht vinden om mensen te laten 'werken' zonder daar gewoon 'salaris' voor te betalen en dus uitbuiting. Ditzelfde liedje door steeds weer andere mensen in de regering, die burgers lijken te zien als staatsbezit.
Kan het geen onrecht vinden als iemand thuis op de bank zit, geld krijgt van de gemeenschap en dat er vervolgens gevraagd wordt daar iets tegenover te stellen. Tegenprestatie heet dat, geen onrecht!

Komkommertijd
Berichten: 5935
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Met 350 gemeentes dus ook 350 variaties en geen landelijk beleid mogelijk!

Van papiertjes prikken tot niet bemiddelaar en je mag uitslapen!
Maar als Tamara als staatssecretaris dingen gaat roepen.....

In meerdere kranten stond;
Iedereen moet voldoende Basaal Nederlands kunnen spreken en verstaan.....
Welke dove kan aan deze eis voldoen?

Ook zijn er gemeenten met veel of juist erg weinig in bijstand, Den Haag en Wassenaar is maar paar km maar kijk naar % inwoners die in de bijstand zitten!
In Den Haag is bovendien veel prikwerk, Wassenaar wonen andere mensen en daar is naast geen Prikkers ook vrijwel niets te prikken!

Ook zijn de beste mensen al jarenlang aan een klus of vrijwilligers werk geholpen, en nu houd je de onbemiddelbare kneuzen over en daar iets voor doen kan hogere kosten geven dan het opleverde. Ook is er geen geld beschikbaar om daar iets voor te doen.
En als iemand in gehele ochtend 3 papiertjes heeft geprikt, telefoon bijgewerkt en shag gerookt, wat doe je daar tegen?

Laat Tamara maar eens alle 350 gemeentes bezoeken en kijken wat ze fout doen, dat word nog een flinke klus want bijstand is vaak maatwerk!

Berteman
Berichten: 399
Lid geworden op: 24 mei 2017 18:05

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Berteman »

misterzuinig schreef:
22 nov 2019 08:48
Berteman schreef:
21 nov 2019 23:23
Mensen die in de bijstand zitten en écht niet aan het werk willen. Je kunt daar een hoop over zeggen maar echt, met dwang, dreigen met het korten van de uitkering of andere sancties, maakt van deze groep echt geen model medewerkers. En daarbij: welke werkgever zit te wachten op ongemotiveerde werknemers? En niemand vind collega's die er de kantjes van aflopen, die bij elke scheet en nies naar huis gaan 'voordat het erger wordt', vaak niet komen vanwege een ziek kind, een onwel geworden buurvrouw, een gestolen fiets of wat dan ook, een aanwinst. Deze groep motiveren is zonde van de tijd en geldverspilling.
Heel simpel, sluit zulke gasten maar op in een werkkamp waar een streng arbeidsregime heerst.
Dat is in het verleden meer dan eens geprobeerd... zonder veel succes. Integendeel zelfs.

En hoeveel, overigens allerlei goedbedoelde projecten zijn er niet geweest? De échte onwilligen kan je met zoveel maatschappelijk werkers, welzijnswerkers, re-intregratiespecialisten, psychologen, artsen en weet ik wie omringen en begeleiden of desnoods opsluiten in werkkampen: vergeefse moeite, verspilling van geld en menskracht.

Dat geld en menskracht inzetten voor mensen die wel willen maar net even iets meer hulp nodig hebben, dat levert veel meer op.

Berteman
Berichten: 399
Lid geworden op: 24 mei 2017 18:05

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Berteman »

Komkommertijd schreef:
22 nov 2019 16:49
Met 350 gemeentes dus ook 350 variaties en geen landelijk beleid mogelijk!

Van papiertjes prikken tot niet bemiddelaar en je mag uitslapen!
Maar als Tamara als staatssecretaris dingen gaat roepen.....

In meerdere kranten stond;
Iedereen moet voldoende Basaal Nederlands kunnen spreken en verstaan.....
Welke dove kan aan deze eis voldoen?

Ook zijn er gemeenten met veel of juist erg weinig in bijstand, Den Haag en Wassenaar is maar paar km maar kijk naar % inwoners die in de bijstand zitten!
In Den Haag is bovendien veel prikwerk, Wassenaar wonen andere mensen en daar is naast geen Prikkers ook vrijwel niets te prikken!

Ook zijn de beste mensen al jarenlang aan een klus of vrijwilligers werk geholpen, en nu houd je de onbemiddelbare kneuzen over en daar iets voor doen kan hogere kosten geven dan het opleverde. Ook is er geen geld beschikbaar om daar iets voor te doen.
En als iemand in gehele ochtend 3 papiertjes heeft geprikt, telefoon bijgewerkt en shag gerookt, wat doe je daar tegen?

Laat Tamara maar eens alle 350 gemeentes bezoeken en kijken wat ze fout doen, dat word nog een flinke klus want bijstand is vaak maatwerk!
Het is een poging van de VVD om even rechtsaf te slaan, waar de VVD hun idealen en uitgangspunten heeft moeten inslikken.

Op zich niks mis mee: law and order! Maar de politiek - links én rechts - zouden eerst in eigen gelederen eens schoon schip moeten maken.

snuffel1
Berichten: 3947
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door snuffel1 »

Ik ben zelf een wswér en heb de impact van de participatiewet gezien en heb uiteindelijk voor een min of meer gedwongen detachering gekozen en dat heeft mij en de groep die ik begeleidde veel verdriet gedaan. Er liep in 2012 al een project om mensen die sinds kort in de bijstand waren gekomen te helpen door training en actief aan werk te helpen maar wel met een gigantische druk. Een paar keer te laat verschijnen, niet actief mee willen doen en een negatieve instelling kon gevolgen voor de bijstandsuitkering hebben en daar ben ik heel eerlijk in het leukste werk ging naar de wsw afdelingen en wat er over bleef laat zich raden. Een jaar later werden langdurig werklozen ook tot een dan wel korter traject uitgenodigd maar niet in zo'n streng regime en meer bedoeld om arbeidsritme op bouwen en heel belangrijk uit het sociale isolement te komen en weer meedoen in de samenleving want dat was toen het motto. In die groepen langdurige werklozen zag ik in de eerste dagen wel dat er weinig motivatie was maar ook een soort van verbinding met elkaar en dat schept toch een band want als na een werkdag een collega 'tot morgen' zegt dan werkt dat motiverend. Door de komst van de participatiewet werd de wsw regeling afgeschaft en de gemeentes krijgen nu de taak om iedereen hoe onbemiddelbaar ook een tegenprestatie te laten leveren of een zinloos traject te laten volgen. De meeste gemeentes hebben al een groot tekort op zorg producten en nu komt dit er bovenop.

Komkommertijd
Berichten: 5935
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Als de beloofde regels werkelijk worden ingevoerd, hoeveel koste de ambtenaren die de mensen die papier prikken en wat leverde het op?

De administratie, uitnodigen, werk zoeken en controleren is met bepaald geen gratis ambtenaren......
En als het regende en ik meld me ziek, wie gaat die controle doen of ik echt niet papier kan prikken en echt ziek ben?

Vergeet niet dat Reuma patiënten alleen met mooi weer willen prikken omdat bij koude de pijn erger word.
Dan gaan ze op toilet zitten, warmer dan buiten!
Ja, dit verhaal heb ik van een ambtenaar zelf gehoord, die moest ze hoe dan ook aan het werk krijgen.

En Tamara maar roepen, ooit was ze zelf op Sociale zaken bij de gemeente en succesvol maar de goede werken al, dan blijven ook daar waar zij werkte de kneuzen over die tegen hele hoge kosten nog iets doen wat niet rendabel is.

witte angora
Berichten: 24084
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door witte angora »

Komkommertijd schreef:
22 nov 2019 20:46
Vergeet niet dat Reuma patiënten alleen met mooi weer willen prikken omdat bij koude de pijn erger word.
Dan gaan ze op toilet zitten, warmer dan buiten!
Ik vermoed zo, dat als een reuma patiënt dit leest, dat hij tegen jou zegt dat je de pot op kan... :lol:

snuffel1
Berichten: 3947
Lid geworden op: 06 dec 2012 16:14

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door snuffel1 »

ik zou de keuze bij de cliënt willen leggen, wil je weer aan het werk of tot aan je pensioen gerechtigde leeftijd zo door willen gaan zonder toekomst perspectief. Als de cliënt daarvoor kiest dan ook geen minima regelingen en langdurigheidstoeslagen uitkeren want de cliënt heeft zelf die keuze gemaakt. De controle op bijstandsfraude zal strakker aangehaald moeten worden maar dat kost minder centen dan iedereen een traject aan te bieden die niet tot betaald werk leid. Er was al met een proef van een basis bijstand inkomen plan begonnen maar voor zover ik weet is dat geen succes en afgesloten.

Lady1234
Berichten: 15580
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ja, gezellig, een basisinkomen, beetje bijklussen voor de extra’s en de rest bankhangen. En dan ook nog verder zonder gezeur van de soos. Wie wil dat niet?

Morganlefay
Berichten: 405
Lid geworden op: 23 dec 2016 14:53

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Morganlefay »

Komkommertijd schreef:
22 nov 2019 20:46
Als de beloofde regels werkelijk worden ingevoerd, hoeveel koste de ambtenaren die de mensen die papier prikken en wat leverde het op?

De administratie, uitnodigen, werk zoeken en controleren is met bepaald geen gratis ambtenaren......
En als het regende en ik meld me ziek, wie gaat die controle doen of ik echt niet papier kan prikken en echt ziek ben?

Vergeet niet dat Reuma patiënten alleen met mooi weer willen prikken omdat bij koude de pijn erger word.
Dan gaan ze op toilet zitten, warmer dan buiten!
Ja, dit verhaal heb ik van een ambtenaar zelf gehoord, die moest ze hoe dan ook aan het werk krijgen.

En Tamara maar roepen, ooit was ze zelf op Sociale zaken bij de gemeente en succesvol maar de goede werken al, dan blijven ook daar waar zij werkte de kneuzen over die tegen hele hoge kosten nog iets doen wat niet rendabel is.
Dat "prikken" is een methode ( :twisted: ) om te kijken of iemand een arbeidsethos heeft, dus op tijd komen, fatsoenlijk gekleed zijn, werkopdrachten kunnen uitvoeren, werken met mensen enz enz. Duurt drie maanden. Daarna of binnen de periode weet men wel hoe iemand is. Daarnaast door de Participatiewet zijn ook de beschutte werkplaatsen opgedoekt maar het werk niet. En dat werk, oa het prikken, wordt nu gedaan door mensen die een Bijstandsuitkering ontvangen. Hoe krom wil je het hebben.

misterzuinig
Berichten: 139
Lid geworden op: 12 okt 2006 17:39

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door misterzuinig »

Morganlefay schreef:
23 nov 2019 09:57
Dat "prikken" is een methode ( :twisted: ) om te kijken of iemand een arbeidsethos heeft, dus op tijd komen, fatsoenlijk gekleed zijn, werkopdrachten kunnen uitvoeren, werken met mensen enz enz. Duurt drie maanden. Daarna of binnen de periode weet men wel hoe iemand is. Daarnaast door de Participatiewet zijn ook de beschutte werkplaatsen opgedoekt maar het werk niet. En dat werk, oa het prikken, wordt nu gedaan door mensen die een Bijstandsuitkering ontvangen. Hoe krom wil je het hebben.
Voor Bijstandsgerechtigden die gewoon gewerkt hebben en inzet tonen, is het testen op arbeidsethos d.m.v. papierprikken niet noodzakelijk. Maar deze methodes zijn vooral geschikt voor jongeren in de Bijstand die nooit gewerkt hebben.

Erthanax
Berichten: 5875
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Erthanax »

Ik kan me nog herinneren (en ik krijg nog geen AOW) dat "papierprikkers" gewoon in dienst waren van de gemeente.

Komkommertijd
Berichten: 5935
Lid geworden op: 02 nov 2018 17:44
Locatie: Nederbelg!

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Komkommertijd »

Wat als een oude kantoor medewerker papier moet prikken of gelijkwaardige werk moet doen.
Of een overspannen leraar wegens werkdruk?

Ja, naast echte lager opgeleide zitten er ook goede tussen.
Een opleiding voor Bijstand trekkers gegeven door Ex leraar zou vermoedelijk wel kunnen.

Maar zolang vrijwel elke gemeente een dure inhuurde voor elke cursus, de cursus solliciteren, die ik liever werkgevers lastig vallen met waardeloze mensen noemde.... die sollicitatie cursus door een bijstandtrekker laten doen is wel rendabel.

Als je elke baan moet doen krijg je juist gedemotiveerde die niets willen.
Het moet wel passend zijn bij wat de persoon nog kan.

Zo moet je iemand die in de zorg vele jaren nachtdiensten draaide en nu met rug zit niet in de ochtend laten prikken...
Liever tussen 15.00 en 19.00 uur de griepprik laten doen!

Iedereen papier prikken, en je kreeg juist de weigeraars die de boel verzieken!
Wij zijn ook mensen en willen niet als oud vuil weggezet worden en voor iedereen zichtbaar!
Dat vergeten ze helaas vaak.

juliomariner
Berichten: 1961
Lid geworden op: 27 apr 2007 16:55

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door juliomariner »

[quote="witte angora" post_id=2712724 Ik vermoed zo, dat als een reuma patiënt dit leest, dat hij tegen jou zegt dat je de pot op kan... :lol:
[/quote]

Ach hierboven betichte kkt doven al van dat ze geen Nederlands zouden kunnen. Weer zo'n idiote uitspraak van de forumgek

Hawk-Eye
Berichten: 1108
Lid geworden op: 08 jun 2005 19:46

Re: Tegenprestratie bijstand is verkapte broodroof

Ongelezen bericht door Hawk-Eye »

iedereen in de bijstand zou ik zeggen en dan maar zien wie waar terecht komt...

wat zal de economie gaan branden...

Plaats reactie