Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Alles over supermarkten en andere winkels, met uitzondering van webwinkels, hoort thuis in dit forum. Voor webwinkels bestaat een apart forum.
Franskia
Berichten: 89
Lid geworden op: 09 jan 2015 17:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Franskia »

Het geld is terug ontvangen. Ik zou het artikel opnieuw bestellen en op dezelfde manier betalen. Gaat het weer mis zou ik inderdaad willen weten wat er aan de hand is. Nu zou ik er van uitgaan dat er iets in het "systeem" mis is gegaan. Dit "probleem" heeft geen financiële gevolgen gehad en om nu direct van fraude te spreken. Bij de belastingdienst was je al een fraudeur als je een handtekening vergat. Jammer van al de energie die je er in steekt.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

angel1978 schreef:
02 dec 2020 16:10
16again schreef:
02 dec 2020 15:56
Als CB niets wil toelichten, kun je met een beroep op de AVG een beroep op inzage doen. Volgens die wet heb je recht op inzage in ál je persoonsgegevens
En dan krijg je dus als het goed is je eigen persoonsgegevens terug, maar ik mag hopen dat je die al wist...
Het begrip persoonsgegevens omvat heel wat meer dan alleen naam/adres/woonplaats etc. Alle verwerkte gegevens horen daar bij, waaronder mogelijk de reden waarom TS voor fraudeur is uitgemaakt

Moneyman
Berichten: 19650
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
02 dec 2020 19:56
angel1978 schreef:
02 dec 2020 16:10
16again schreef:
02 dec 2020 15:56
Als CB niets wil toelichten, kun je met een beroep op de AVG een beroep op inzage doen. Volgens die wet heb je recht op inzage in ál je persoonsgegevens
En dan krijg je dus als het goed is je eigen persoonsgegevens terug, maar ik mag hopen dat je die al wist...
Het begrip persoonsgegevens omvat heel wat meer dan alleen naam/adres/woonplaats etc. Alle verwerkte gegevens horen daar bij, waaronder mogelijk de reden waarom TS voor fraudeur is uitgemaakt
Dat is niet waar. Coolblue hoeft alleen maar een overzichtje te sturen waaruit blijkt welke persoonsgegevens er van TS verwerkt zijn, en dan is voldaan aan de AVG. Interne afwegingen horen daar niet bij.

angel1978
Berichten: 8207
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
02 dec 2020 19:56
angel1978 schreef:
02 dec 2020 16:10
16again schreef:
02 dec 2020 15:56
Als CB niets wil toelichten, kun je met een beroep op de AVG een beroep op inzage doen. Volgens die wet heb je recht op inzage in ál je persoonsgegevens
En dan krijg je dus als het goed is je eigen persoonsgegevens terug, maar ik mag hopen dat je die al wist...
Het begrip persoonsgegevens omvat heel wat meer dan alleen naam/adres/woonplaats etc. Alle verwerkte gegevens horen daar bij, waaronder mogelijk de reden waarom TS voor fraudeur is uitgemaakt
Dit sprookje heb je al eerder verteld maar is dus gewoon niet waar.

Revoked
Berichten: 1502
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Revoked »

Maar, zoals ik het lees, wordt TS helemaal niet voor fraudeur uitgemaakt. Juist de verkopende partij.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
02 dec 2020 21:46
16again schreef:
02 dec 2020 19:56
Het begrip persoonsgegevens omvat heel wat meer dan alleen naam/adres/woonplaats etc. Alle verwerkte gegevens horen daar bij, waaronder mogelijk de reden waarom TS voor fraudeur is uitgemaakt
Dat is niet waar. Coolblue hoeft alleen maar een overzichtje te sturen waaruit blijkt welke persoonsgegevens er van TS verwerkt zijn, en dan is voldaan aan de AVG. Interne afwegingen horen daar niet bij.
Het begrip "verwerken" is zeer ruim, en omvat:
Handelingen die er volgens de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) in ieder geval onder vallen, zijn: het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, doorzenden, verspreiden, beschikbaar stellen, samenbrengen, met elkaar in verband brengen, afschermen, wissen en vernietigen van gegevens .
Het labelen als fraudeur moet dus ook worden aangemerkt als verwerken. CB hoeft geen inzage te verschaffen op de methodiek achter de afweging, maar alle gegevens waarop die afweging gebaseerd is, zijn persoonsgegevens
Als bankrekeningnummer van TS in verband wordt gebracht met een geblokkeerde rekening oid, dan wordt dat ook een persoonsgegeven. Waar het inzagerecht geldt

taxikemperman
Berichten: 541
Lid geworden op: 08 jun 2005 16:51

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door taxikemperman »

Bijna al uw antwoorden staan op https://www.coolblue.nl/privacy/meer-weten

'Wat zijn de ‘juridische gronden’ voor het gebruik van jouw gegevens?
Volgens de privacywetgeving moeten we zeggen welke ‘juridische gronden’ we hebben om je gegevens te gebruiken. We hebben gegevens van je nodig vanwege de contractuele afspraken tussen jou en Coolblue, zoals jouw aankoop van een product of je recht op garantie. Daarnaast kunnen we je gegevens gebruiken bij ‘gerechtvaardigd belang’. Dat betekent dat we al onze klanten de meest optimale, persoonlijke service willen verlenen. Hierbij denken we altijd aan jouw privacy.'

'We kunnen ook een wettelijke verplichting hebben om je gegevens te gebruiken, bijvoorbeeld wanneer we fraude vermoeden. En soms heb je ons zelf toestemming gegeven om je gegevens te gebruiken, zoals wanneer je je aanmeldt voor de nieuwsbrief. Dit houden we netjes bij.'

Voor meer informatie over privacy kun je de website van Coolblue dus raadplegen.

taxikemperman
Berichten: 541
Lid geworden op: 08 jun 2005 16:51

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door taxikemperman »

Jammer dat je een standaardbrief gebruikt zonder deze aan te passen op jouw zaak en zonder eerst bij Coolblue zelf te kijken

Moneyman
Berichten: 19650
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
03 dec 2020 07:47
Als bankrekeningnummer van TS in verband wordt gebracht met een geblokkeerde rekening oid, dan wordt dat ook een persoonsgegeven. Waar het inzagerecht geldt
Klopt - en dan krijg je dus een lijstje waar naast de andere persoonsgegevens het rekeningnummer van TS op staat. That’s it. En dat dat rekeningnummer verwerkt is en er dus op zal staan, weet je al - en dus schiet TS niets met deze aanvraag op.

JozJan
Berichten: 549
Lid geworden op: 04 mar 2011 10:08

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door JozJan »

Sowieso zal juist de reden dat iemand wordt aangemerkt als mogelijk fraudeur nooit worden gedeeld. Sterker nog: kijk naar Wwft regels, dat MAG absoluut niet gedeeld worden. Zeker niet in de fase dat mogelijke fraude wordt onderzocht.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

WwFT geldt voor instanties als banken, verzekeraars, beleggingsinstellingen, administratiekantoren, accountants, belastingadviseurs, trustkantoren, advocaten en notarissen. En daar hoort CB niet bij

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
03 dec 2020 08:04
16again schreef:
03 dec 2020 07:47
Als bankrekeningnummer van TS in verband wordt gebracht met een geblokkeerde rekening oid, dan wordt dat ook een persoonsgegeven. Waar het inzagerecht geldt
Klopt - en dan krijg je dus een lijstje waar naast de andere persoonsgegevens het rekeningnummer van TS op staat. That’s it. En dat dat rekeningnummer verwerkt is en er dus op zal staan, weet je al - en dus schiet TS niets met deze aanvraag op.
Als dat rekeningnummer na onderzoek knipperend rood wordt, is dat ook een persoonsgegeven.

angel1978
Berichten: 8207
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door angel1978 »

16again schreef:
03 dec 2020 08:57
Moneyman schreef:
03 dec 2020 08:04
16again schreef:
03 dec 2020 07:47
Als bankrekeningnummer van TS in verband wordt gebracht met een geblokkeerde rekening oid, dan wordt dat ook een persoonsgegeven. Waar het inzagerecht geldt
Klopt - en dan krijg je dus een lijstje waar naast de andere persoonsgegevens het rekeningnummer van TS op staat. That’s it. En dat dat rekeningnummer verwerkt is en er dus op zal staan, weet je al - en dus schiet TS niets met deze aanvraag op.
Als dat rekeningnummer na onderzoek knipperend rood wordt, is dat ook een persoonsgegeven.
Knipperend rood is geen persoonsgegeven..

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

angel1978 schreef:
03 dec 2020 08:59
16again schreef:
03 dec 2020 08:57
Als dat rekeningnummer na onderzoek knipperend rood wordt, is dat ook een persoonsgegeven.
Knipperend rood is geen persoonsgegeven..
Die informatie is te herleiden tot een persoon: Houder bankrekeningnummer is immers bekend. Daarmee is het een persoonsgegeven
Uit de AVG definitie:
De Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) geeft aan dat een persoonsgegeven alle informatie is over een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon. Dit betekent dat informatie ofwel direct over iemand gaat, ofwel naar deze persoon te herleiden is.

Moneyman
Berichten: 19650
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
03 dec 2020 08:57
Moneyman schreef:
03 dec 2020 08:04
16again schreef:
03 dec 2020 07:47
Als bankrekeningnummer van TS in verband wordt gebracht met een geblokkeerde rekening oid, dan wordt dat ook een persoonsgegeven. Waar het inzagerecht geldt
Klopt - en dan krijg je dus een lijstje waar naast de andere persoonsgegevens het rekeningnummer van TS op staat. That’s it. En dat dat rekeningnummer verwerkt is en er dus op zal staan, weet je al - en dus schiet TS niets met deze aanvraag op.
Als dat rekeningnummer na onderzoek knipperend rood wordt, is dat ook een persoonsgegeven.
Dat rekeningnummer wel ja - maar dat schreef ik al.

Het probleem in jouw redenering is dat je de vigerende definities oprekt. Je overschat het causale verband wat er moet zijn. Heel simpel uitgelegd: dat "rode knipperende signaal" zegt iets over de bankrekening, maar niet direct over de persoon. De bankrekening is een persoonsgegeven, dat signaal op zich niet.

Mocht je dit écht leuke materie vinden, verdiep je dan eens in de inmiddels ontstane jurisprudentie over dit onderwerp. Da's nuttiger dan puur teksten knippen/ plakken en op basis daarvan eigen interpretaties loslaten.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

De term casusaal verband ontgaat me totaal in deze context. Doet me denken aan oorzaak-gevolg, waarvan?
Kom maar op met je jurisprudentie.
Vooralsnog is de definitie van persoonsgegevens wat mij betreft erg helder.
ALLE (!) informatie, herleidbaar tot een persoon.

angel1978
Berichten: 8207
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door angel1978 »

Dus een bankrekeningnummer ( van TS ), ja
Rood, nee

bij opvragen volgt dus alleen het rekeningnummer.. het is draaien in cirkeltjes zo.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

Waarom zou "Pietje beschikt over een bankrekening waar mogelijk frauduleus mee gehandeld is" dan geen persoonsgegeven zijn?

Moneyman
Berichten: 19650
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door Moneyman »

16again schreef:
03 dec 2020 10:34
De term casusaal verband ontgaat me totaal in deze context.
Dat blijkt inderdaad.
16again schreef:
03 dec 2020 10:34
ALLE (!) informatie, herleidbaar tot een persoon.
Inderdaad - tot een persoon, en dus niet tot een rekeningnummer.

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Bestelling geannuleerd, want 'fraude' gepleegd bij Coolblue

Ongelezen bericht door 16again »

Moneyman schreef:
03 dec 2020 11:31
16again schreef:
03 dec 2020 10:34
De term casusaal verband ontgaat me totaal in deze context.
Dat blijkt inderdaad.
Wellicht doordat het nergens op slaat. Je verduidelijkt dat ook niet.
Moneyman schreef:
03 dec 2020 11:31
16again schreef:
03 dec 2020 10:34
ALLE (!) informatie, herleidbaar tot een persoon.
Inderdaad - tot een persoon, en dus niet tot een rekeningnummer.
Dat standpunt begrijp ik tenminste. Al betekent dat niet dat ik dat standpunt deel. Integendeel.

De openingspost teruglezend: CoolBlue wil wel leveren bij andere betaalwijze, TS zou dus ook kunnen informeren bij zijn bank.

Plaats reactie