Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Alles over supermarkten en andere winkels, met uitzondering van webwinkels, hoort thuis in dit forum. Voor webwinkels bestaat een apart forum.
alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Nijogeth schreef:
24 dec 2020 18:38
Maar om het aanbod te aanvaarden moet de klant op de bestelknop drukken en dat kan dus niet.
Dat maakt dat ze weigeren om de bestelling aan te nemen.
Nijogeth schreef:
24 dec 2020 18:38
In mijn ogen kun je dit vergelijken met een winkel die de hele maand december korting geeft op schoenen, maar in de laatste week dicht is.
Die winkel doet er goed aan om te communiceren dat de aanbieding geld tot de laatste dag van dat ze open zijn. Als de openingstijden duidelijk zijn, dan is er ook geen probleem. Maar het eerste is verstandiger.
Nijogeth schreef:
24 dec 2020 18:38
Even serieus, Alfatrion. Mijn ouders hebben voor hun zaak een email rond gestuurd aan de klanten dat ze de laatste 3 weken van het jaar uitverkoop hebben met kortingen op bepaalde merken. Echter was dit dus maar 1 dag mogelijk, omdat ze daarna dicht moesten vanwege de maatregelen.
Jouw ouders weigeren niet om een bestelling op te nemen, ze moeten de winkel geforceerd sluiten. Bij Coolblue ligt het initiatief om die knop onbruikbaar te maken bij Coolblue. Bij jouw ouders ligt het initiatief bij de overheid.
Nijogeth schreef:
24 dec 2020 18:43
Op die schapkaartjes staan toch wel heel wat kenmerken van het product. Merk, naam, prijs, gewicht, prijs per kg, streepjescode en waarschijnlijk nog wel dingen die ik vergeet.
De prijs, het gewicht, prijs per kg, streepjescode zijn geen kenmerken van het product. Het merk en naam wellicht, maar dat is onvoldoende om een besluit te kunnen nemen. De informatie bij Coolblue is voldoende om een besluit te nemen.

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 18:35
NeoDutchio schreef:
24 dec 2020 18:19
Als de voorraad op is houdt het simpelweg op. Er zijn meer klanten die kopen en voorraad is niet oneindig.
Radar heeft het weggehaald maar uit je post elders blijkt meer dan duidelijk dat je dondersgoed weet dat je kunt kopen bij een partij die helemaal geen voorraad heeft. Dit is dus keihard een leugen.
U blijft er maar randzaken bijhalen en dat is echt niet prettig communiceren. We hebben het hier niet over een dropshipper, we hebben het hier over een gevestigde partij die vanuit eigen voorraad goederen verkoopt. Dat een dropshipper zijn bestelling doorzet heeft werkelijk niets te maken met de werkwijze van CB. Of denkt u ook dat een supermarkt u de koekjes rechtstreeks vanuit de fabriek naar u laat sturen?
Dat offtopic geneuzel van u is behoorlijk vervelend te noemen.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Het punt is: het sluiten van een overeenkomst staat los van de nakomingsverplichtingen van beiden partijen. Wanneeŕ een consument niet kan betalen zeg jij ook niet dat er dan dus ook geen overeenkomst is, maar zeg jij dat er een incassobureau op gezet kan worden.

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 21:10
Het punt is: het sluiten van een overeenkomst staat los van de nakomingsverplichtingen van beiden partijen. Wanneeŕ een consument niet kan betalen zeg jij ook niet dat er dan dus ook geen overeenkomst is, maar zeg jij dat er een incassobureau op gezet kan worden.
Als een consument moet betalen is er al een overeenkomst gesloten. In dit geval kan er geen overeenkomst gesloten worden. Dus weer een zijsprong die niets te maken heeft met het probleem van TS.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Artikel 6:217 lid 1 BW
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.

Artikel 219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
Waarom is het wezelijk anders wanneer een verkoper een aanbod doet dat hem bind dan wanneer de koper een aanvaarding doet dat hem bind?

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:27
Artikel 6:217 lid 1 BW
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.

Artikel 219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
Waarom is het wezelijk anders wanneer een verkoper een aanbod doet dat hem bind dan wanneer de koper een aanvaarding doet dat hem bind?
Als er een aanbod zou zijn had TS dit kunnen aanvaarden. TS kan niets aanvaarden, dus is er geen aanbod.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?

Hommer
Berichten: 25
Lid geworden op: 24 dec 2020 11:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door Hommer »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:44
Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?
Omdat er toen een bestel knop was. Met het verdwijnen van die knop wordt de mogelijkheid weggenomen om het aanbod te aanvaarden. Tenzij je dus zoals u suggereerde per mail gaat bestellen. Maar dat is absoluut niet gangbaar en wellicht niet eens mogelijk bij deze webwinkel.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Dit is het soort discussie waarin iedereen zijn eigen opvattingen heeft. Ik wacht daarom even op de reactie van NeoDutchio en zal jouw reactie daarna meenemen.

Revoked
Berichten: 1502
Lid geworden op: 28 nov 2017 00:45

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door Revoked »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 23:27
...Ik wacht daarom even op de reactie van NeoDutchio en zal jouw reactie daarna meenemen.
Doe maar niet. Het is klaar. Jij denkt zus, de rest van de wereld denkt zo. Einde.

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:44
Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?
Ik ken TS verder niet, maar het lijkt mij vreemd als deze de hele voorraad al heeft opgekocht en nu klaagt dat hij er nog meer wilt. Het klinkt misschien heel gek, maar als er voorraad is staat er een bestelknopje bij en als de voorraad op is is dat bestelknopje weg. Aan TS is dus niet het aanbod gedaan van het product wat hij graag zou willen hebben. Simpelweg omdat er geen bestelmogelijkheid is.
alfatrion schreef:
24 dec 2020 23:27
Dit is het soort discussie waarin iedereen zijn eigen opvattingen heeft. Ik wacht daarom even op de reactie van NeoDutchio en zal jouw reactie daarna meenemen.
Ik had ook hetzelfde als @Hommer kunnen zeggen, maar om nu 2 maal eenzelfde reactie te geven...

16again
Berichten: 12113
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door 16again »

Revoked schreef:
24 dec 2020 23:48
alfatrion schreef:
24 dec 2020 23:27
...Ik wacht daarom even op de reactie van NeoDutchio en zal jouw reactie daarna meenemen.
Doe maar niet. Het is klaar. Jij denkt zus, de rest van de wereld denkt zo. Einde.
Dan hoor ik niet bij de rest van de wereld. Wat bij het begin op topic blz 1 al te lezen is.

En de rest van de wereld kan er falikant naast zitten: Ooit veronderstelde een eenling dat de aarde rond was, terwijl de rest ervan overtuigd was dat de aarde plat was.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
25 dec 2020 08:26
alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:44
Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?
Ik ken TS verder niet, maar het lijkt mij vreemd als deze de hele voorraad al heeft opgekocht en nu klaagt dat hij er nog meer wilt. Het klinkt misschien heel gek, maar als er voorraad is staat er een bestelknopje bij en als de voorraad op is is dat bestelknopje weg. Aan TS is dus niet het aanbod gedaan van het product wat hij graag zou willen hebben. Simpelweg omdat er geen bestelmogelijkheid is.
De verkoper heeft dus wel een aanbod aan anderen gedaan? Het is mogelijk dat TS de pagina op bijvoorbeeld 10 december heeft gezien en er toen wel een knop was en op 22 december wilde bestellen en de knop toen weg was. Volgens jou eigen woorden is dan wel een aanbod aan TS gedaan.
Hommer schreef:
24 dec 2020 23:06
alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:44
Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?
Omdat er toen een bestel knop was.
De hoogste rechter geeft aan er een aanbod gedaan kan worden zonder bestel knop.

Hommer
Berichten: 25
Lid geworden op: 24 dec 2020 11:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door Hommer »

Prima, mijn advies aan TS. Geniet van de kerstdagen en ga om met je teleurstelling. Advies van Alfatrion: plaats een bestelling per mail en geef aan dat je bereid bent om elkaar bij de rechter te treffen om je gelijk te halen voor een paar tientjes. In dit geval ben je ervan overtuigd dat je zult winnen.
Fijne feestdagen!

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
25 dec 2020 09:44
De verkoper heeft dus wel een aanbod aan anderen gedaan? Het is mogelijk dat TS de pagina op bijvoorbeeld 10 december heeft gezien en er toen wel een knop was en op 22 december wilde bestellen en de knop toen weg was. Volgens jou eigen woorden is dan wel een aanbod aan TS gedaan.
Zo lang er voorraad van iets is kan er aangeboden en geaccepteerd worden. En als TS op een eerder moment gekeken heeft, maar toen niet heeft willen kopen is er toen dus niet geaccepteerd. Dat op een later moment de voorraad op is, is dus gewoon pech.
alfatrion schreef:
25 dec 2020 09:44
Hommer schreef:
24 dec 2020 23:06
alfatrion schreef:
24 dec 2020 22:44
Hoe komt het dat de verkoper door de voorraad heen is als hij nooit een aanbod heeft gedaan?
Omdat er toen een bestel knop was.
De hoogste rechter geeft aan er een aanbod gedaan kan worden zonder bestel knop.
Zoals Moneyman al eerder aangaf kan uw informatie al behoorlijk achterhaald zijn. In uw ogen zou je een aanbod kunnen accepteren door een mail te sturen naar CB om, buiten de gebaande paden om, te gaan kopen. Er bestaat ook nog zoals als een logisch iets. Als je niet kan bestellen, hoe logisch is het om een mail te sturen naar een algemeen mailadres van een groot bedrijf om via daar het zogenaamde aanbod te accepteren? U stuurt toch ook geen brief naar de supermarkt waarin u schriftelijk aangeeft akkoord te zijn met het aanbod van hun folder en dat u graag wenst dat de koekjes klaar liggen op een bepaalde dag.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
25 dec 2020 10:08
alfatrion schreef:
25 dec 2020 09:44
De verkoper heeft dus wel een aanbod aan anderen gedaan? Het is mogelijk dat TS de pagina op bijvoorbeeld 10 december heeft gezien en er toen wel een knop was en op 22 december wilde bestellen en de knop toen weg was. Volgens jou eigen woorden is dan wel een aanbod aan TS gedaan.
Zo lang er voorraad van iets is kan er aangeboden en geaccepteerd worden. En als TS op een eerder moment gekeken heeft, maar toen niet heeft willen kopen is er toen dus niet geaccepteerd. Dat op een later moment de voorraad op is, is dus gewoon pech.
Dat noemen we dus herroepen en dat kan nu net niet omdat het aanbod geldig was tot 24 december.
Artikel 219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
25 dec 2020 10:36
NeoDutchio schreef:
25 dec 2020 10:08
alfatrion schreef:
25 dec 2020 09:44
De verkoper heeft dus wel een aanbod aan anderen gedaan? Het is mogelijk dat TS de pagina op bijvoorbeeld 10 december heeft gezien en er toen wel een knop was en op 22 december wilde bestellen en de knop toen weg was. Volgens jou eigen woorden is dan wel een aanbod aan TS gedaan.
Zo lang er voorraad van iets is kan er aangeboden en geaccepteerd worden. En als TS op een eerder moment gekeken heeft, maar toen niet heeft willen kopen is er toen dus niet geaccepteerd. Dat op een later moment de voorraad op is, is dus gewoon pech.
Dat noemen we dus herroepen en dat kan nu net niet omdat het aanbod geldig was tot 24 december.
Artikel 219 lid 1 BW
Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.
En vandaar de waarschuwing van CB om er op tijd bij te zijn.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

CB heeft geen op=op toegevoegd aan de uitnodiging tot aankoop.

alfatrion
Berichten: 18522
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door alfatrion »

Ik kwam in Navigator het artikel Open normen in het Europees consumentenrecht tegen. Hierin wordt nog eens bevestigd dat de strikte uitleg die NeoDutchio en Moneyman aanhangen van het 'in staat stellen'-criterium wordt afgewezen door zowel de Commissie als de rechtspraak.
454. Aangenomen zou dus kunnen worden dat het accent op het, in de definitieve versie van de richtlijn aangescherpte,[7] 'in staat stellen'-criterium zou moeten worden gelegd. Dit lijkt evenwel niet het geval nu het Hof in het Ving Sverigearrest heeft bepaald dat 'in de uitdrukking "de consument aldus in staat stelt een aankoop te doen" geen bijkomende voorwaarde voor een uitnodiging tot aankoop (mag) worden gelezen'.[8] Ook de Commissie gaat er in haar Guidance van uit dat `whenever a communication includes the product and the price these information requirements (uit art. 7 lid 4) become inevitably applicable'.[9] In de vermelding van kenmerken en prijs ligt besloten dat de consument in staat wordt gesteld een aankoop te doen (`aldus').

(...)

De Commissie wijst in haar Guidance een strikte uitleg af en stelt dat 'information given in the product marketing must be sufficient to enable the consumer to take a purchasing decision (i.e. to deelde whether to purchase that product for that price or not)' en noemt als voorbeeld `an advertisement in a newspaper or on TV'.[15] In het Ving Sverige-arrest wordt de ruime uitleg van het criterium door het Hof bevestigd. Een uitnodiging tot aankoop vereist geen daadwerkelijke mogelijkheid om over te gaan tot de aankoop.[16] Als gezegd bepaalt de in de boodschap vermelde informatie of de consument in staat is een aankoop te doen. Het Hof stelt omwille van de consumentenbescherming geen nadere, praktische eisen aan de uitnodiging tot aankoop (nabijheid verkooppunt, verwijzing naar telefoonnummer of website, bestelformulier, tijdspanne tussen de uitnodiging en de aankoop).

[7] Zie Kok en Wolffram-Van Doorn 2009, p. 122. Het vrijblijvende 'op basis waarvan de consument een aankoop kan doen' werd vervangen door het strakkere criterium 'de consument in staat stellen een aankoop te doen'.
[8] Ving Sverige, r.o. 30.
[9] Commissie 2009, p. 49.
[15] Commissie 2009, p. 48.
[16] Ving Sverige, to. 30-32 waarin het Hof stelt art. 2 onder i letterlijk uit te leggen.
Coolblue toont de kenmerken van het product en de prijs dus is er sprake van een uitnodiging tot aankoop. Dat Coolblue een tekst "tijdelijk niet leverbaar" opneemt en de bestelknop heeft verwijderd maakt dat niet anders. Het verwijderen van de bestelknop betekend dat Coolblue weigert om de bestelling op te nemen van het product voor de genoemde product. Coolblue maakt zich daarmee schuldig aan een misleidende handelspraktijk tevens onrechtmatige daad en is daarom verplicht eventuele schade te vergoeden. De consument kan het product daarom elders of later bestellen en Coolblue draait dan op voor het prijsverschil indien die aankoop duurder uitvalt.
Artikel 6:193g aangef en onder f BW
De volgende handelspraktijken zijn onder alle omstandigheden misleidend: (...) producten tegen een genoemde prijs te koop aanbieden en vervolgens: (...) 2°. weigeren een bestelling op te nemen of het product binnen een redelijke termijn te leveren,

NeoDutchio
Berichten: 8726
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Coolblue kerstactie alleen als er directe voorraad is

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
25 dec 2020 22:24
Coolblue toont de kenmerken van het product en de prijs dus is er sprake van een uitnodiging tot aankoop. Dat Coolblue een tekst "tijdelijk niet leverbaar" opneemt en de bestelknop heeft verwijderd maakt dat niet anders. Het verwijderen van de bestelknop betekend dat Coolblue weigert om de bestelling op te nemen van het product voor de genoemde product. Coolblue maakt zich daarmee schuldig aan een misleidende handelspraktijk tevens onrechtmatige daad en is daarom verplicht eventuele schade te vergoeden. De consument kan het product daarom elders of later bestellen en Coolblue draait dan op voor het prijsverschil indien die aankoop duurder uitvalt.
Dat er wetten zijn wil niet zeggen dat sommige wetten ook nuttig en overal toepasbaar zijn. Als de door u genoemde regel overal inzetbaar is, dan kan een simpele supermarkt dus zijn deuren gaan sluiten. Toen iedereen ging hamsteren en nadat de boeren diverse distributiecentrums blokkeerde kreeg je lege vakken in de supermarkt. Op het schapkaartje staat wat er in het vak behoorde te liggen. In het geval van bijvoorbeeld wc papier stond daar het merk op, aantal rollen per pak, vellen per rol, hoeveel laags en of het zacht of natuurvriendelijk was. En natuurlijk niet te vergeten de prijs. Koud volgens de wet een misleidende handelspraktijk dus. Supermarkten nemen geen bestellingen aan in de winkel en ook online werd een dergelijke bestelling niet gehonoreerd. Simpelweg omdat de voorraden op zijn.
Ja, ook een nutteloze wet is een wet, maar de vraag is of de wet altijd toegepast wordt. En daar is een rechter voor om dat te beoordelen. Kans op winst is zeker geen 100%. Zat rechters die namelijk kijken naar het doel van een wet.

Toevallig vandaag weer een update gekregen over import uit het verre oosten. Er varen grote containerschepen rond die rustig 24.000 containers kunnen vervoeren. Vanwege de angst omtrent corona hebben deze een tijdje niet of zeer slecht gevaren. Echter gaan de bestellingen van bedrijven wel door. Oftewel, je krijgt een file in de havens van containers die wachten op schepen. Levertijden lopen op en winkeliers kunnen dus geen exacte levertijden meer geven. Maar ze willen ook geen klanten verliezen. Net zo goed dat winkeliers die tijdelijk gesloten zijn nog gewoon reclame maken, laten verkopers ook zien wat ze binnen gaan krijgen. Echter is niet bekend wanneer.
In het geval van CB weigeren ze niet om de bestelling op te nemen, ze kunnen het simpelweg niet omdat de levertijd te onzeker is. In dit geval zal je het nooit goed kunnen doen aangezien de bestelling aannemen ook geen zekerheid voor de koper geeft.

Gesloten