Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Alles over supermarkten en andere winkels, met uitzondering van webwinkels, hoort thuis in dit forum. Voor webwinkels bestaat een apart forum.
witte angora
Berichten: 20046
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door witte angora » 07 okt 2019 10:45

angel1978 schreef:
07 okt 2019 10:36
alfatrion schreef:
07 okt 2019 10:30
NeoDutchio schreef:
07 okt 2019 10:28
Overigens is dit niet alleen bij Alfa, ik wil er ook geen namen aan hangen.
Ik wel: NeoDutchio. Jij uit je standpunten in deze volgorde: 1) de consument heeft ongelijk en moet betalen; 2) we moeten niet overhaastig oordelen en eerst alle feiten verzamelen. Daar is dit topic het zoveelste voorbeeld van.
Waarmee nogmaals aangetoond dat de pot hier de ketel verwijt dat ie zwart ziet...
Waarbij de pot overduidelijk aangeeft het niet nodig te vinden om eerst alle feiten te verzamelen, maar dat hij liever direct klaar staat met een overhaast oordeel.
Laatst gewijzigd door witte angora op 07 okt 2019 10:47, 1 keer totaal gewijzigd.

NeoDutchio
Berichten: 6175
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 07 okt 2019 10:47

alfatrion schreef:
07 okt 2019 10:30
NeoDutchio schreef:
07 okt 2019 10:28
Overigens is dit niet alleen bij Alfa, ik wil er ook geen namen aan hangen.
Ik wel: NeoDutchio. Jij uit je standpunten in deze volgorde: 1) de consument heeft ongelijk en moet betalen; 2) we moeten niet overhaastig oordelen en eerst alle feiten verzamelen. Daar is dit topic het zoveelste voorbeeld van.
De consument zit fout aangezien deze niet betaald heeft voor de aankoop. Dan kan je een hoop recht praten wat krom is, maar dat is een feit. Daarna kom je pas aan stap 2, wat zijn de afspraken die gemaakt zijn. Is het met afterpay of betaling in termijnen gegaan. Zo lang dat niet helder is weet je ook niet welke stappen er doorlopen kunnen zijn en/of kosten op de juiste wijze zijn opgelegd. Eigenlijk weet je helemaal niets. Dan kan je alle opties gaan benoemen, maar beter is om gewoon af te wachten op een reactie. En komt deze er niet, dan wil TS schijnbaar niet geholpen worden. Om slechts 1 optie er uit te nemen en daar in te duiken om een juridische uitvlucht te zoeken is niets meer of minder dan de fout proberen te verleggen baar de verkoper en de koper valse hoop geven.

Filteren en trechteren. Oftewel, eerst achter de kern komen en daar antwoord op geven. Scheelt een hoop nodeloos gesteggel.
Hallo verkoper, ik wil een schilderij ophangen. Kijk klant, u heeft boren voor beton, gips en hout. Bij beton neemt u deze plug, bij gips deze en voor hout geen. We hebben schroeven van 25mm lang tot 120mm met ook nog bijbehorend bitje.
Of in uw manier van spreken te blijven: alstublieft klant, een beton boor, een plug en een schroef. Of de klant in beton moet boren en of deze die bewuste lengte schroef kan gebruiken is maar afwachten.
Mijn manier: goh klant, waar gaat u het schilderij ophangen? Wat is de ondergrond en hoe wordt het schilderij opgehangen?

In uw geval kunt u gelijk hebben, maar het kan ook zijn dat de klant enorme schade gaat maken door met een betonboor in een gipsen wand gaat boren. Je kan pas advies geven als er feiten bekend zijn.

moederslink
Berichten: 6285
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door moederslink » 07 okt 2019 10:57

Dat is waar ...eerst de feiten helder krijgen vóór er een mening/ oordeel gegeven kan worden, maar wat ik zo vaak zie gebeuren is dat een TS iets poneert en dat forummers er onderling mee aan de haal gaan en persoonlijk vind ik dát irritant ...want voor je het weet zijn we zomaar 10 pagina.s verder en krijg je dus gehakketak onderling.
Misschien moeten we ons leven beteren en gewoon eerst allerlei vragen stellen aan de TS .
Reageert ie niet? Dan soit....volgende onderwerp..🤭

Erthanax
Berichten: 3651
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door Erthanax » 07 okt 2019 11:06

Zoals ik al schreef, maar nu wat korter voor de duidelijkheid:
Hoe het juridisch in elkaar steekt weet ik niet, maar ik vind dat TS uit fatsoen behoort te betalen.

Daar schiet TS alleen niets mee op; die vroeg niet om mijn mening, maar wilde gratis juridisch advies, omdat hij een advocaat of jurist niet wil betalen. Men zou er een patroon in kunnen zien.

witte angora
Berichten: 20046
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door witte angora » 07 okt 2019 11:12

Maar om een gedegen juridisch advies te krijgen zullen wel eerst de feiten op tafel moeten komen, en dat is niet het geval. Gelukkig vinden sommigen dat niet nodig, die kunnen ook zonder feiten hun juridische epistels hier kwijt. Maar daar schiet de TS dus ook niets mee op.

Dus wie er nu wel wat met dit topic opschiet is mij een volslagen raadsel.

Lady1234
Berichten: 11076
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2019 11:13

Maar dan nog even over de kosten. Het komt mij zo voor dat Otto, en waarschijnlijk veel postorderbedrijven, een speciale afdeling hebben die niet-betalende klanten achter de broek aan gaan zitten. Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet? Daar werken toch geen vrijwilligers met behoud van uitkering?

NeoDutchio
Berichten: 6175
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door NeoDutchio » 07 okt 2019 11:17

Lady1234 schreef:
07 okt 2019 11:13
Maar dan nog even over de kosten. Het komt mij zo voor dat Otto, en waarschijnlijk veel postorderbedrijven, een speciale afdeling hebben die niet-betalende klanten achter de broek aan gaan zitten. Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet? Daar werken toch geen vrijwilligers met behoud van uitkering?
Deze mensen verdienen zichzelf weer terug. Afgelopen jaar hebben 3 dames bij ons op kantoor de openstaande posten met 5 dagen kunnen inkorten. Het lijkt niks, maar met 35.000 klanten gaat het over immense bedragen die eerder op de rekening staan.
Maar ja, als je zo zou rekenen verdiend iedereen zichzelf terug en zou je nooit iets hoeven te betalen.

witte angora
Berichten: 20046
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door witte angora » 07 okt 2019 11:21

Inderdaad. Sterker nog, Lady, toen ik 18 jaar geleden bij Univé werkte, was iedere afdeling min of meer zelfstandig, met een eigen budget, en iedere afdeling moest op haar eigen manier 'winst' maken.

Nog sterker: nog veel langer geleden werkte ik op de redactie van een juridische uitgeverij (ja, echt). Zelfs de afdeling Personeelszaken was min of meer een zelfstandige onderneming die winst moest zien te maken.

Als de organisatiestructuur bij Otto op een dergelijke manier is ingericht worden er inderdaad per definitie kosten gemaakt om betalingen te kunnen innen. Als die kosten niet in rekening worden gebracht, zal die afdeling verlies leiden, en uiteindelijk zelfs opgeheven of uitbesteed kunnen worden. Dat is een economisch-administratieve afweging, maar er zouden inderdaad zomaar juridische afwegingen in meegenomen kunnen zijn.

Ik zei al eerder niet voor niets: Otto is een groot bedrijf, die weten heus wel wat ze doen. Daar hoeven we hier geen tientallen pagina's over te haarkloven.

Lady1234
Berichten: 11076
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2019 11:27

En met het rekenen van kosten, uiteraard na het verstrijken van afgesproken termijnen, ben ik het helemaal eens.

Maar @alfatrion schrijft dit:


Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt, omdat TS niet tijdig heeft betaald. Het inschakelen van incassobureau, die de schuldeiser vervolgens een rekening stuurt, telt. Het versturen van een aangetekende brief telt. Wat niet telt zijn is het versturen van nog een paar extra mailtjes, omdat daarbij geen kosten worden gemaakt. Je hebt geen recht op een schadevergoeding als er geen schade is.quote

Dat lijkt mij dus persoonlijk onjuist. Want ook die man of vrouw die het controleert en alsnog mailtjes stuurt, doet dat niet in zijn vrije tijd en wordt daarvoor betaald.

fonsflons
Berichten: 1409
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door fonsflons » 07 okt 2019 11:33

Weer een typisch Radar forum topic:

Een TS die 'helemaal vergeten' is zijn rekening te betalen ondanks meerdere herinneringen, zich daarna als slachtoffer opstelt omdat hem dat extra geld kost, een gedeelte die aangeeft 'eigen schuld' en een gedeelte die aangeeft 'misschien kun je onder die extra kosten uitkomen.'

TS 'vergeet ook helemaal' te reageren in zijn eigen topic, of het interesseert hem totaal niet, en de rest raakt in een morele/juridische discussie verzeilt.

Volgens mij heb ik dit al eens eerder gezien hier.

Persoonlijk ook een zaak waarbij ik hoop dat het bedrijf betere juristen heeft dan de klant.

yan
Berichten: 681
Lid geworden op: 24 okt 2017 11:54

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door yan » 07 okt 2019 12:02

Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt
Onzin,
Als je te laat betaald mogen er (na versturen van een kostenloze aanmaning) incasskosten in rekening worden gebracht.
Dit kan door een incassobureau, maar dat mag ook gewoon door het bedrijf zelf.

Deze kosten zijn een percentage van het oorspronkelijke bedrag, waarbij er tenminste €40,- gerekend mag worden.
Dat OTTO dus eerst slechts 10-20-30 euro aan kosten rekent is al heel schappelijk, wettelijk mogen zen namelijk direct €40,- (of meer) in rekening brengen.

alfatrion
Berichten: 15804
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door alfatrion » 07 okt 2019 12:11

Lady1234 schreef:
07 okt 2019 11:13
Als men die werkzaamheden uitbesteedt aan een ander bedrijf, zouden er wel kosten gerekend mogen worden, maar als een interne afdeling dat doet, niet?
Ja, dat heeft te maken met het al dan niet aanwezig zijn van causaal verband.

Als het bedrijf hetzelf doet:
Stel de klant betaald tijdig, de hypothetische situatie:
- Het bedrijf heeft medewerkers aangenomen en moet hun salarissen betalen.

Stel de klant betaald niet, de werkelijke situatie:
- Het bedrijf heeft medewerkers aangenomen en moet hun salarissen betalen.

=> Schade = hypothetische situatie - werkelijke situatie = € 0,-

Als het bedrijf het uitbesteed:
Stel de klant betaald tijdig, de hypothetische situatie:
- Het bedrijf schakelt geen incassobureau in en krijgt geen rekening

Stel de klant betaald niet, de werkelijke situatie:
- Het bedrijf schakelt een incassobureau in en krijgt een rekening van € 40,-

=> Schade = hypothetische situatie - werkelijke situatie = € -40.-

witte angora
Berichten: 20046
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door witte angora » 07 okt 2019 12:16

Het causale verband zit in de afdeling incasso/debiteuren die niet nodig zou zijn als iedereen gewoon op tijd zou betalen. Zo moeilijk is dat toch niet?

Het is heus niet voor niets dat de nota verzonden wordt door de ene afdeling, maar dat herinneringen en aanmaningen door een andere afdeling worden verzonden. En of dat nu een interne incasso-afdeling of een extern incasso-bureau is maakt feitelijk niet uit. In beide gevallen zijn er onnodige kosten, veroorzaakt door de niet-betalende klant die niet snapt dat enkel de zon en de lucht gratis zijn, en er voor de rest betaald moet worden.

fonsflons
Berichten: 1409
Lid geworden op: 10 okt 2017 19:20

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door fonsflons » 07 okt 2019 12:27

Huh, maar het incasso bedrijf heeft toch ook mensen in dienst die salaris krijgen ongeacht of de klant wel of niet betaald?

Dus wat is het verschil tussen medewerkers van het incasso buro en medewerkers van Otto die crediteuren betalingen afhandelen?

Ik neem aan dat ze dat niet door poetsafdeling laten doen maar door daarvoor aangenomen mensen.

alfatrion
Berichten: 15804
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door alfatrion » 07 okt 2019 12:28

yan schreef:
07 okt 2019 12:02
Er moet daadwerkelijk kosten zijn gemaakt
Onzin,
Ik zie rechters dat in de praktijk uitspreken en het is ook aangegeven in de parlementaire geschiedenis.

"Voorwaarde voor het zich kunnen beroepen op een vergoeding van incassokosten, is dat er daadwerkelijk kosten zijn gemaakt."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 418-C.html

alfatrion
Berichten: 15804
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door alfatrion » 07 okt 2019 12:34

witte angora schreef:
07 okt 2019 12:16
Het causale verband zit in de afdeling incasso/debiteuren die niet nodig zou zijn als iedereen gewoon op tijd zou betalen.
Het gaat niet om iedereen. Het gaat om de individuele schuldenaar. Je kan de individuele schuldenaar niet toerekenen dat het bedrijf mensen in dienst heeft genomen nog voordat hij niet binnen de termijn van de correcte veertiendaagse aanmaning heeft betaald. Er bestaat geen causaal verband tussen het besluit van het bedrijf om x medewerkers in dienst te nemen en de niet tijdige betaling van de individuele schuldenaar.

Lady1234
Berichten: 11076
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2019 12:38

Men hoeft geen vooruitziende gaven te hebben om te bedenken dat er klanten van een postorderbedrijf zullen zijn die niet op tijd betalen.

En dus wordt zo’n afdeling bij voorbaat opgetuigd.
Laatst gewijzigd door Lady1234 op 07 okt 2019 12:43, 2 keer totaal gewijzigd.

witte angora
Berichten: 20046
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door witte angora » 07 okt 2019 12:41

In dit soort gevallen bieden resultaten uit het verleden bijna wél garanties voor de toekomst... :roll:

Lady1234
Berichten: 11076
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door Lady1234 » 07 okt 2019 12:57

En een paar mailtjes voor een openstaand bedrag van zeg € 2.000,00 kosten net zoveel moeite en tijd als voor een openstaand bedrag van zeg € 50,00. En daar mogen toch echt veel meer kosten voor gerekend worden.

alfatrion
Berichten: 15804
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Otto rekent extra voor late betaling tijdens vakantie

Ongelezen bericht door alfatrion » 07 okt 2019 13:10

Lady1234 schreef:
07 okt 2019 12:38
Men hoeft geen vooruitziende gaven te hebben om te bedenken dat er klanten van een postorderbedrijf zullen zijn die niet op tijd betalen.

En dus wordt zo’n afdeling bij voorbaat opgetuigd.
En dus kunnen de klanten onder de kosten uit komen.

Wat houdt een bedrijf tegen om gewoon een incasso B.V. op te richten? Het incasso B.V. heeft de mensen in dienst en stuurt dan een rekening naar Otto B.V. Of om gewoon een aangetekende brief te sturen?

Gesloten