Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Bespreek hier zorgverzekeraars en aanverwante zaken.
sjohie
Berichten: 8894
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door sjohie » 29 dec 2018 11:03

thecure schreef:
28 dec 2018 22:28
Het systeem kan wel goed functioneren, maar voor een groot deel van de mensen wordt het wel erg duur.
De lage inkomens krijgen compensatie in de vorm van zorgtoeslag.

De mensen die hard werken en modaal betaald krijgen kunnen de hele premie zelf ophoesten.
Dus ja,we hebben het goed, maar we moeten oppassen dat het stelsel niet onbetaalbaar wordt voor een deel van de consumenten.
Zorg wordt inderdaad steeds duurder, de drie redenen ervoor zijn bij de invoering van het huidige zorgstelsel ook goed onderzocht trouwens. Dat zijn steeds complexere en dus duurdere medicijnen en behandelingen, de langere levensduur/vergrijzing van ons allen omdat veel voorheen dodelijke ziektes nu chronisch gemaakt zijn door die betere medicijnen, en stijgende kosten van arbeid, want net als in alle sectoren willen medewerkers in de zorg ook wel eens een keer een loonsverhoging etc. Zo uit mijn hoofd zijn alle drie ongeveer even belangrijk, maw ze zijn allemaal voor ~1/3e van de stijging verantwoordelijk.

Maar goed een van de pilaren onder het nieuwe zorgstelsel, de kwalitatieve marktwerking, dus dat zorgverzekeraars geen contracten afsluiten met ondermaats presterende zorgverleners is nooit van de grond gekomen. Idem de wens dat er door prijsmatiging minder zorg geconsumeerd zou worden, wat je ziet is dat al die maatschappen nu gewoon efficiënter gaan werken, veelal over de rug van de patiënten, om zo hun omzet maar op peil te houden.

Overigens zou een gemiddelde Nederlander voor dezelfde zorg als hier in het basispakket, in de VS 3x zoveel betalen. Dus dat er verbeterpunten zijn is wel duidelijk, maar volgens alle objectieve maatstaven hebben we een behoorlijk goed zorgsysteem. Ik sprak v/d zomer een gemigreerde Griek die even terug was uit de VS, die geloofde me pas toen ik mijn polisblad met het bedrag er op, toonde. :shock:

16again
Berichten: 9530
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door 16again » 29 dec 2018 11:19

sjohie schreef:
29 dec 2018 11:03
Overigens zou een gemiddelde Nederlander voor dezelfde zorg als hier in het basispakket, in de VS 3x zoveel betalen. Dus dat er verbeterpunten zijn is wel duidelijk, maar volgens alle objectieve maatstaven hebben we een behoorlijk goed zorgsysteem. Ik sprak v/d zomer een gemigreerde Griek die even terug was uit de VS, die geloofde me pas toen ik mijn polisblad met het bedrag er op, toonde.
Het bedrag dat we aan de basisverzekering zelf betalen is dan ook niet het complete plaatje. Je polisblad toont niet de bedragen die erbij gelegd worden uit de algemene middelen (=staatskas) en bijdragen werkgevers (wat dus gewoon door werknemers wordt opgehoest).
Is dat meegenomen in de vergelijking met de VS?
Laatst gewijzigd door 16again op 29 dec 2018 12:30, 1 keer totaal gewijzigd.

kweenie
Berichten: 14745
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door kweenie » 29 dec 2018 12:12

Inderdaad, het gros van de zorgkosten wordt niet uit de nominale premies gefinancierd. De zorg kost zo'n 100 miljard, of ruim 10% van het nationaal inkomen (ook afhankelijk van wat je tot de zorg rekent) waarvan het grootste deel niet uit de nominale premies komt. Een groter deel komt van de procentuele zvw premie die over het inkomen wordt berekend of uit de algemene belastingen. Die zie je dus niet op je gewone verzekeringspolis terug.

Wat de kwalitatieve marktwerking betreft, dat botst sterk met de gewenste keuzevrijheid. De meeste mensen willen terecht kunnen bij de zorgverlener van hun eigen keus, ook als die objectief gezien misschien minder goed is. Bovendien kun je als patiënt moeilijk zien of de zorgverlener is 'afgevallen' vanwege de kwaliteit of vanwege de prijs.

Iets vergelijkbaars zie je bij de onderhandelingen met zorgverleners over tarieven en contracten. Door 'scherper in te kopen' kan de zorg goedkoper blijven. Keerzijde is dat je sommige zorgverleners zo het voortbestaan onmogelijk maakt. Als een grote farmaceut een paar miljoen minder krijgt, dan zullen weinig mensen daar problemen mee hebben. Maar als de huisarts om de hoek het niet meer kan bolwerken en moet samengaan in een gezamenlijke praktijk, en de doktersassistente op straat komt te staan, dan komt het wel heel dichtbij. Om nog naar te zwijgen over het sluiten van een ziekenhuis... Dan is de nabijheid van het ziekenhuis toch ineens een stuk belangrijker dan de mogelijk minder goede kwaliteit of financieel wanbeleid.

Erthanax
Berichten: 3351
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Erthanax » 29 dec 2018 13:41

Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.

scontra
Berichten: 1904
Lid geworden op: 27 mar 2014 17:34

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door scontra » 29 dec 2018 14:06

:wink:
Laatst gewijzigd door scontra op 29 dec 2018 14:22, 1 keer totaal gewijzigd.

reggie2
Berichten: 682
Lid geworden op: 12 feb 2017 18:27

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door reggie2 » 29 dec 2018 14:10

Erthanax schreef:
29 dec 2018 13:41
Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.

Ik zie die nergens :-) feit is dat het niet allemaal rozengeur is.

Overstappen is inderdaad een "eitje" , maar dat is niks bijzonders aan het eind van het jaar.

renewouters
Berichten: 3319
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door renewouters » 29 dec 2018 15:05

sjohie schreef:
29 dec 2018 11:03
Idem de wens dat er door prijsmatiging minder zorg geconsumeerd zou worden, wat je ziet is dat al die maatschappen nu gewoon efficiënter gaan werken, veelal over de rug van de patiënten, om zo hun omzet maar op peil te houden.
Dat met die maatschappen zou sowieso een flinke kostenbesparing kunnen opleveren als dat eens wordt afgeschaft. Ik heb onlangs het jaarrapport van ons plaatselijke ziekenhuis bestudeert (maar dat zal grofweg hetzelfde zijn bij andere ziekenhuizen) en je schrikt ervan als je ziet hoeveel van het budget naar de maatschappen gaat. Een arts in een maatschap kost het ziekenhuis 3x meer dan arts in loondienst. En als je dan ziet hoeveel artsen het betreft, dan zijn dat substantiële cijfers. Meer dan de bezuiningsdoelen die het ziekenhuis zichzelf heeft opgelegd. Maar zolang zelfstandige artsen toch een beetje de godenzonen zijn in zo'n organisatie zal het wel lastig zijn om dat te veranderen.

sjohie
Berichten: 8894
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door sjohie » 29 dec 2018 15:31

16again schreef:
29 dec 2018 11:19
sjohie schreef:
29 dec 2018 11:03
Overigens zou een gemiddelde Nederlander voor dezelfde zorg als hier in het basispakket, in de VS 3x zoveel betalen. Dus dat er verbeterpunten zijn is wel duidelijk, maar volgens alle objectieve maatstaven hebben we een behoorlijk goed zorgsysteem. Ik sprak v/d zomer een gemigreerde Griek die even terug was uit de VS, die geloofde me pas toen ik mijn polisblad met het bedrag er op, toonde.
Het bedrag dat we aan de basisverzekering zelf betalen is dan ook niet het complete plaatje. Je polisblad toont niet de bedragen die erbij gelegd worden uit de algemene middelen (=staatskas) en bijdragen werkgevers (wat dus gewoon door werknemers wordt opgehoest).
Is dat meegenomen in de vergelijking met de VS?
Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering, bijvoorbeeld nog zonder orthodontie <18jr zoals bij ons voor een vergelijkbaar gezin wel het geval is. Zelfs met alles wat jij schetst, kom je nog niet aan zo'n bedrag hier in Nederland. En vergeet niet dat er daar ook nog van alles door de staat en federale overheid wordt ingehouden aan premies etc.

16again
Berichten: 9530
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door 16again » 29 dec 2018 15:48

sjohie schreef:
29 dec 2018 15:31
Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering,
2000 dollar....is dat per maand?

kweenie
Berichten: 14745
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door kweenie » 29 dec 2018 23:49

Erthanax schreef:
29 dec 2018 13:41
Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.
Het is slechts om aan te geven dat iedere maatregel zowel positieve als negatieve kanten kent. Als je binnen het huidige zorgstelsel 'aan de knoppen draait', dan zal in het algemeen iedere verbetering op het ene vlak dus gepaard gaan met een verslechtering op een ander gebied. En natuurlijk zijn er daarom 'schrijnende gevallen', maar desondanks is het echt behoorlijk goed geregeld in Nederland. Ook vergeleken met andere landen.

kweenie
Berichten: 14745
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door kweenie » 29 dec 2018 23:57

Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering, bijvoorbeeld nog zonder orthodontie <18jr zoals bij ons voor een vergelijkbaar gezin wel het geval is. Zelfs met alles wat jij schetst, kom je nog niet aan zo'n bedrag hier in Nederland.
Je weet dat de inkomensafhankelijke zvw premie 6,9% is? Dat betekent dat iemand met een modaal inkomen via de werkgever vanuit zijn inkomen ongeveer 2500 premie betaalt, bovenop de nominale premie. Voor een gezin van twee ouders met kinderen en met één inkomen kom je dan in totaal uit op zo'n 5000 per jaar voor de basisverzekering.

moozoe89
Berichten: 18
Lid geworden op: 23 dec 2018 01:11

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door moozoe89 » 30 dec 2018 03:49

Nou is alleen maar mooi toch! Dat dit zo snel gaat :)

sjohie
Berichten: 8894
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door sjohie » 30 dec 2018 12:10

16again schreef:
29 dec 2018 15:48
sjohie schreef:
29 dec 2018 15:31
Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering,
2000 dollar....is dat per maand?
Yep, maar daar zat ook een deel van de aftrekpost bij de belasting bij meegerekend, en het was een iets uitgebreider "plan" dan gemiddeld. Een gemiddeld gezin van vier betaald in de VS ~6000 dollar aan premie, en de rest van de genoemde 28.000 wordt betaald door de werkgever als je binnen zo'n plan valt tenminste. Dat is dus ~485 euro/maand aan premie, waar een gezin als dat, hier in Nederland ~260 euro kwijt is. (2x basispremie + eigen risico meegerekend)

In Nederland is de totaalsom, dus werkgever en werknemer samen, ongeveer 1/3e van die 28.000 dollar.

En dan heeft elke Nederlander toegang tot dezelfde basiszorg, met oa orthodontie voor kinderen <18 jaar volledig vergoed etc, waar in de VS ~11% helemaal geen zorgverzekering heeft, en een nog groter deel eigenlijk niet afdoende verzekerd is.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 dec 2018 12:23

In die basisverzekering zit geen orthodontie voor kinderen. Alleen in heel speciale gevallen. Een van de ouders moet daar een uitgebreide aanvullende verzekering voor hebben.

Kees2850
Berichten: 600
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Kees2850 » 30 dec 2018 12:56

Dat overstappen goed gaat zegt niets over de kwaliteit van de zorg. Wat dat betreft heeft TS het wat ongelukkig geformuleerd. Ben het wel eens dat Nederland een goede gezondheidszorg heeft maar daar hangt wel een prijskaartje aan.
Omdat een zorgverzekering hier verplicht is brengt dat ook grote groepen mensen in de problemen. Vergelijkingen met landen als Amerika zijn dus eigenlijk niet te maken. Het is daar duur om je te verzekeren omdat het niet verplicht is en dus geen solidariteitsprincipe.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 dec 2018 13:02

Als het niet verplicht was, kwamen er nog veel meer mensen in de problemen.

Kees2850
Berichten: 600
Lid geworden op: 19 dec 2018 05:41

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Kees2850 » 30 dec 2018 13:11

@lady1234 waarschijnlijk wel. Want zou de premie nog veel hoger worden. Maar zou dan wel meer eigen keuze zijn. Of we dat moeten willen betwijfel ik. Maar zoals het nu is geregeld is toch ook niet zaligmakend. En zeker voor verbetering vatbaar.

witte angora
Berichten: 19698
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door witte angora » 30 dec 2018 13:13

Misschien moet ik toch maar gaan emigreren naar een land waar mensen wat positiever in het leven staan... Wat een negativiteit weer.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 dec 2018 13:14

Niet omdat de premie veel hoger zou worden, dat is slechts een neveneffect. Maar wat dacht u van alle niet verzekerde mensen met allerlei ziektes en ongelukken?

Op de stoep van het ziekenhuis laten liggen soms?
Laatst gewijzigd door Lady1234 op 30 dec 2018 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Lady1234
Berichten: 10353
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

Ongelezen bericht door Lady1234 » 30 dec 2018 13:16

witte angora schreef:
30 dec 2018 13:13
Misschien moet ik toch maar gaan emigreren naar een land waar mensen wat positiever in het leven staan... Wat een negativiteit weer.
Klagen is een nationale sport. :lol:

Plaats reactie