LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Bespreek hier alle vormen van alternatieve geneeswijze.
xng
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 mar 2008 13:20

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door xng » 16 jan 2010 17:18

Jawel hoor, maar zoals ik al zei hebben wij in Nederland hiervoor al jaren regels die veel strenger zijn als in Amerika, waardoor je het Amerikaanse onderzoek niet moet vergelijken met de Nederlandse situatie (dat was één van mijn punten).
Misschien moet je dan toch eens de opinie van Ivan Wolffers lezen die hij heeft gegeven bij het verschijnen van het onderzoek "Ongemakkelijke minnaars":
http://www.sp.nl/zorg/opinies/163/De_in ... rzoek.html

http://www.sp.nl/nieuws/nwsoverz/div/on ... nnaars.pdf

Of de visie van professor Ludwig op welke wijze Avastin mbv een marketingstudie de reguliere wereld is binnengedrongen:
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/n ... index.html

@ Trijntje: kunnen we nog openheid over de Crypto-site verwachten of worden we geacht vrij te associëren in het kader van de topictitel?

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 17:18

??? De referentie staat toch enkele posts naar boven

Breast cancer and hormone-replacement therapy in the Million Women Study.
Beral V; Million Women Study Collaborators.
Cancer Research UK Epidemiology Unit, Gibson Building, Radcliffe Infirmary, Woodstock Road, Oxford OX2 6HE, UK.

Of moet ik het intikken in google en de snelkoppeling copy pasten?

@ xng van iemand die als 2e zin heeft dat hij als net afgestudeerd arts niets wist van medicijnen lees ik verder niets meer, dan heeft hij zijn punt voor mij al gemaakt ;-), ik ga daarover niet verder discussieren dat is namelijk niet het punt dat ik probeer te maken over cijfers en sturen. Al dat ik zeg is dat je kritisch moet kijken naar cijfertjes dat gaat beide kanten op.
Laatst gewijzigd door Amyl op 16 jan 2010 17:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 16 jan 2010 17:20

@Amyl. Is het zo moeilijk om even de link te plaatsen?

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 17:21

Nou zeg wat ben jij lui?
Er staat een volledige referentie???
http://www.google.nl/url?sa=t&source=we ... fGWwh-_2xg

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 17:23

Eh... nergens in één van mijn posts van vandaag heb ik het over de alternatieve geneeskunde gehad?


@ Menno daar is de link naar het artikel wat eerder vandaag door iemand werd aangehaald, verder ben je zelf denk ik goed instaat om te copy pasten in google.

Ik hou hier nu mee op want de discussie gaat nu een kant op dat niets meer te maken heeft met het punt dat ik en trijntje probeerden te maken.
Nog éénmaal voor de record: ik zeg niet dat hormonale therapie goed is, ik zeg dat je als je post de cijfers er moet bijposten zodat een ander die het leest het in een goed perspectief kan plaatsen en dat je kritisch moet kijken.
Menno heeft inmiddels bewezen dat hij in elk geval heel goed in staat is om kritisch te kijken, maar desalniettemin volledig aan het punt voorbij gaat... Lees nu eens goed terug alle posts en kijk dan nog eens naar wat ik probeer te zeggen. Nu zet ik mensen op een verkeerd been door een conclusie te posten die in hetzelfde artikel staat als het artikel dat werd aangehaald?
huh?

Snap jij nu niet dat dat de discussie feitelijk niet over hormonale therapie gaat maar over hoe je absolute en relatieve risico's uit elkaar houdt, of ben ik nu heel slecht in uitleggen.
Laatst gewijzigd door Amyl op 16 jan 2010 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 jan 2010 17:30

Hier bijvoorbeeld Meno:
http://www.infodoctor.org/bandolera/THSwomen.pdf Dat had je zelf ook heel makkelijk kunnen vinden overigens, je mag zelf ook weleens iets opzoeken zoals Amyl zegt.

Amyl, Wat de rol van media betreft ben ik het helemaal met je eens.

Waar ik vaak moeilijk vind is dat als je probeert om de zaak wat te nuanceren, je als een halve crimineel wordt weggezet. Er is weinig ruimte voor nuance en dat gaat ten koste van de informatie.

Xng, ik ken het boek van Wolffers en ik ken zijn opvattingen over hormoonsuppletie. Ik ben echter zo vrij het niet volledig met hem eens te zijn. Waar het gaat om min of meer 'normale' klachten: prima. Ik blijf van mening dat er situaties zijn waarin HRT verantwoord kan zijn.
Laatst gewijzigd door trijntjewinkel op 16 jan 2010 17:42, 3 keer totaal gewijzigd.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 17:34

Laat maar, ik denk dat menno nu weer met een hele hoop andere argumenten over hormonale therapie gaat komen, niet snappende dat het daar niet om ging.
Ik had daar in eerste instantie misschien niet op moeten ingaan.
Ik denk ook dat het geen goed voorbeeld is, maar ik denk ook dat je wel heel selectief moet lezen om helemaal te missen wat ik probeer te zeggen.

Tabbee koffie trijntje?

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 jan 2010 17:46

xng schreef: @ Trijntje: kunnen we nog openheid over de Crypto-site verwachten of worden we geacht vrij te associëren in het kader van de topictitel?
Dat zul je aan Cryptocheilus zelf moeten vragen, ik weet niet wie hij/zij is. Wat doet het er trouwens toe? Het gaat om de inhoud lijkt me.

Ik stop er ook mee Amyl, alle argumenten zijn wel aan bod gekomen en de rest is een herhaling van zetten met het bijbehorende geschreeuw van bepaalde lieden.

Tabee dus inderdaad, en straks een lekker kopje koffie!

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 16 jan 2010 17:49

Na mijn laatste bezoek afgelopen donderochtend zijn er 5 pagina's bij gekomen waarvan zeker 60% niet on-topic zijn. Die heb ik inmiddels allemaal gemeld bij de moderator. Niet om een ban te laten geven, want dat gebeurt toch niet maar enkel om die forumvervuiling te laten verwijderen.

Ik wil nog wel even een aantal leugens ontkrachten van Kuklos:
1) De topicstarter, antileugens, heeft dit doelbewust in het onderwerp "Alternatieve geneeswijze" neergezet.
Een keiharde leugen die al besproken is.
4) Er is nog geen enkel bewijs geleverd voor de stelling van de topic starter. Er zijn hooguit wat voorbeelden gegeven.
Deze topic is niet gestart met een stelling maar met een vraag. Niet alleen is dit al behandelt maar zoals nu duidelijk blijkt is dit een van de methodes waar met name Kuklos zich zeer graag van bedient: door het plaatsen van misinformatie probeert hij de verkeerde indrukken te wekken.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 jan 2010 17:52

Kuklos, ik waardeer je bijdragen zeer!

Het zou erg triest zijn als al die pagina's verwijderd worden door de moderator, want er staat veel waardevolle informatie bij waar mensen veel aan kunnen hebben.

Je kunt beter vragen of de moderator standaard meteen alle commentaren die het niet met jou eens zijn, wil verwijderen AL. Ik heb namelijk het sterke vermoeden, gezien de agressie die je ten toon spreidt als iemand het niet met je eens is, dat dat gewoon je doel is.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 jan 2010 18:15

Ik ben uitgepraat hier. Ga het maar lekker zelf vullen. :mrgreen:

Wilmamazone
Berichten: 378
Lid geworden op: 15 jan 2010 12:56

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Wilmamazone » 16 jan 2010 20:34

trijntjewinkel schreef:Ik ben uitgepraat hier. Ga het maar lekker zelf vullen. :mrgreen:
Daar sluit ik mij volledig bij aan, want de eindconclusie van dit item is allang getrokken. (Voor de mensen die begrijpend kunnen lezen heet dat.)

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door antileugens » 16 jan 2010 20:41

Aangezien ik er regelmatig van beschuldigd word niet begrijpend te kunnen lezen...zou je zo vriendelijk willen zijn om die eindconclusie hier te vermelden?
Voor iemand die hier gisteren pas is komen aanwaaien moet ik je overigens complimenteren: Die conclusie heb je wel heel snel getrokken.
:P
Laatst gewijzigd door antileugens op 16 jan 2010 20:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 22:07

Antileugens ik ben het niet met je eens.
Zoals ik al eerder zei is je stelling wel enorm breed geformuleerd, wanneer daar bepaalde argumenten in worden voorgedragen die niet geheel correct zijn en daardoor tot subdiscussies leiden, is dat onvermijdelijk. De farmacie is onvoorstelbaar groot en omvat vele bedrijven met heel verschillende doelen, die bovenal in verschillende landen laat staan continenten wezelijk van elkaar verschillen. Indien je een scherpe on topic discussie wilt voeren, kom dan ook met een scherp kort afgebakende stelling. Ik denk dan ook dat deze discussie tot vele conclusies geleid waaronder simpelweg de conclusie dat dit een stelling is die past in de catogorie 'wat is het nut van de mens', een begin zonder einde.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 16 jan 2010 22:35

Nou, ik zou zeggen dat je me verkeerd begrijpt. Ik beweer niet dat je geen stelling of vraag hebt geplaatst, maar dat deze te breed is geformuleerd. Het is een hele algemene stelling en daardoor gaat de discussie alle kanten op.

Ter illustratie
1. Vaccinaties zouden verboden moeten worden
Is veel algemener dan
2. Het doel van het baarmoederhalskanker vaccin staat niet vast.

De farmaceutische industrie
is net zoiets als
De NUTS bedrijven

Het omvat een heel scala dat niet over een kam te scheren is.

trijntjewinkel
Berichten: 774
Lid geworden op: 30 aug 2009 14:42

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door trijntjewinkel » 16 jan 2010 22:53

Amyl,

AL gaat je nu proberen te vangen op het feit dat je het een stelling noemt in plaats van een vraag.

Maar of het nu een stelling is of een vraag, hij is zo breed en algemeen geformuleerd dat er geen eenduidig antwoord op te geven is, precies wat je zegt.

Een goede discussie begint met het stellen van de goede vragen.

Meno
Berichten: 301
Lid geworden op: 26 nov 2007 14:35

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Meno » 16 jan 2010 23:58

'The proponents of HRT have never proved that there is an oestrogen deficiency, nor have they explained the mechanism by which the therapy of choice effected its miracles. They have taken the improper course of defining a disease from it's therapy.'

Germaine Greer.

kuklos
Berichten: 5276
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door kuklos » 17 jan 2010 00:22

Die heb ik inmiddels allemaal gemeld bij de moderator. Niet om een ban te laten geven, want dat gebeurt toch niet maar enkel om die forumvervuiling te laten verwijderen.
Vooral doen antileugens, ik ben ook klaar met jou.

Amyl
Berichten: 356
Lid geworden op: 29 dec 2009 15:21

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door Amyl » 17 jan 2010 02:20

Meno schreef:'The proponents of HRT have never proved that there is an oestrogen deficiency, nor have they explained the mechanism by which the therapy of choice effected its miracles. They have taken the improper course of defining a disease from it's therapy.'

Germaine Greer.

Meno... als je mij tien keer vraagt om een link naar een perfecte en volledige referentie, dan moet je hier niet mee aankomen. Het slaat ook nergens op want de oestrogeen aanmaak gaat gewoon neerwaarts in de overgang. Er zijn vele goede onderzoeken over, dit gaat nergens over. Hiernaast mis je dus weer volledig het punt.

Ja trijntje daar heb je gelijk in, maar dat zou wel mieren.... zijn.

WillemV
Berichten: 1285
Lid geworden op: 10 mar 2007 01:23

Re: Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

Ongelezen bericht door WillemV » 17 jan 2010 03:25

antileugens schreef:Na mijn laatste bezoek afgelopen donderochtend zijn er 5 pagina's bij gekomen waarvan zeker 60% niet on-topic zijn.
Och gut, je haalt nog even aan wanneer je hier voor het laatst bent geweest. Lekker belangrijk is dat. Laat ik je even uit je droom helpen; jij bent echt niet het middelpunt van dit forum hoor. Nu zul je er wel weer over gaan beginnen dat dit een persoonlijke aanval of off-topic is of zo (terwijl het bericht van jou wat ik nu quote ook gewoon 0ff-topic is :roll:).
Maar goed, jij bent nu eenmaal voorspelbaar. Bovendien is door de manier waarop jij dit topic geopend hebt het eigenlijk onmogelijk om een on-topic reactie te geven. Juist omdat het niet als een stelling gebracht wordt maar als een suggestieve vraag. Waarmee je nu juist mensen op probeert te 'pakken'. Hoe 'hard' kun je trollen.
Maar laat ik je het voordeel van de twijfel geven. Blijkbaar behoor jij tot de minderheid van de 'reageerders' in dit topic die dat niet begrijpt. Maar één troost, jij bent niet de enige. Kees Braam is ook een goed voorbeeld daarvan (maar er zijn er meer). Opvallend, antileugens, dat jij nooit berichten van hem kritisch becommentarieerd hebt. Ben je wellicht toch gewoon aan het trollen hier? Of is het gewoon 'cherry picking' wat je doet. Wat overigens eigenlijk op hetzelfde neerkomt.
Die heb ik inmiddels allemaal gemeld bij de moderator. Niet om een ban te laten geven, want dat gebeurt toch niet maar enkel om die forumvervuiling te laten verwijderen.
Hoe schijnheilig kun je zijn antileugens. Jij bent zelf de grootste forumvervuiler hier op Trosradar. Berichten van jou zijn al door de moderator uit dit topic verwijderd. En nu ga jij als een soort van zelfbenoemde moderator roepen dat jij berichten van anderen hebt aangemeld om verwijderd te worden? Nogmaals, jij bent echt niet het middelpunt van dit forum. Typerend. Dus: ga je dit bericht van mij nu ook melden als offtopic of als persoonlijke aanval zijnde of zo? pfff, wat een zielige vertoning van antileugens zeg. Heb je niks beters te doen dan alleen maar meldingen doen aan de moderators? Of doe je dat alleen maar omdat je argumenten op zijn?

Wanneer ga je trouwens eens de openstaande vragen aan jou gericht nu eindelijk eens beantwoorden. Of door jou gedane beweringen eens onderbouwen en bewijzen? :wink:

Gesloten