Absurd hoge kosten BMW motorfiets: vlinderklep in uitlaatsysteem repareren kost meer dan 1700 €

[rwolters]

En wanneer wordt getoetst tov de typegoedkeuring ?
Voor 1700,- zou ik bekeuring riskeren. Dat is zo'n 4 keer de boete.

Nou ja mijn insteek is eigenlijk: de klep zou het gewoon moeten doen, en als ie kapot gaat, tegen een redelijk bedrag gerepareerd moeten worden.

Wat is redelijk en kan je dat onderbouwen met een berekening?

[16again]

En wanneer wordt getoetst tov de typegoedkeuring ?
Voor 1700,- zou ik bekeuring riskeren. Dat is zo'n 4 keer de boete.

Typisch dat iedereen hier bedrijven altijd precies weten te wijzen op regels die overtreden worden maar dat consumenten blijkbaar wel regels mogen overtreden. Kan je uitleggen wat hier anders aan is dan bijvoorbeeld een bedrijf naast je dat af en toe geluidsoverlast veroorzaakt?

Ik zeg niet dat het mag, alleen wat ik zou doen.
Het bedrijf rijdt niet weg, daar heb je als buurman constant last van.
En bij een motor is het vooral het gedrag waar ik me aan erger. Hier vlakbij staat er een eerst lang warm te draaien, reed die maar zonder die klep meteen weg.

Hoeveel dB scheelt het nu helemaal? Voor zover ik begrijp maakt het alleen iets uit bij lage toerentallen

[Lady1234]

Vroeger stopte men metalen pannensponzen in de uitlaat als geluidsdemper. Kan misschien ook ipv zo’n dure klep

[Moneyman]

Waar het mij om gaat is dat ik vind dat de fabrikant hier een steek laat vallen, en ik wil graag weten of andere BMW rijders die - net zoals ik - niet zelf sleutelen, dat hebben kunnen oplossen met hun dealer of met BMW of maar gewoon accepteren dat BMW daar steken laat vallen.

Ik zou me op het standpunt stellen dat dit, gelet op de vele klachten, een duidelijke ontwerpfout is. Eerst een stevig (maar constructief) gesprek met je verkoper, om te zien hoeveel ruimte er is, en daarna eventueel een schriftelijke ingebrekestelling. Komt er dan nog geen beweging, dan zou ik het erbij laten zitten. De winkans in een procedure lijkt me te klein.

Het heeft helemaal geen zin om met een individueel verhaal hierover richting verkoper te gaan, want die verschuilt zich per definitie achter garantievoorwaarden BMW (en die is bij mijn motor ruim een jaar verlopen). Dat ga ik ook nu nog niet doen, want verloren moeite.

Ik denk zelf dat ik pas kans maak als ik kan aantonen dat het een structureel probleem is bij veel bmw rijders, die voor hoge kosten geplaatst worden. En dat het product daarom niet voldoet aan de verwachtingen die ik er van mag hebben denk ik. Maar daarom wil ik eerst graag weten wie er nog meer tegen aangelopen is en hoe dat al dan niet is opgelost.

Tsja, of het zin heeft of niet: het is de enige juiste eerste stap. Pas daarna kan je verder.

[Moneyman]

‘Kan ik op de bon geslingerd worden als ik voorbij zo’n ding rijdt terwijl er net een straaljager overvliegt?’ Nee. Dat kan niet. Mede ook omdat zo’n hele installatie niet gebruikt wordt door de politie, laat staan dat het (nog) niet eens bestaat. Dat krijgen we ook door de politie bevestigd.

En de reden daarvoor zal zijn dat het vrijwel onmogelijk is om andere factoren uit te sluiten en je dus nooit een goede geluidsmeting kan doen.

Tsja. Vandaar dat die dingen al lang operationeel zijn. En ik heb nog géén toewijzende bezwaren gezien. Jij wel?

[jonis]

Tsja. Vandaar dat die dingen al lang operationeel zijn. En ik heb nog géén toewijzende bezwaren gezien. Jij wel?

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20220122_93018831

Zo gaan er verhalen rond over ’geluidsflitspalen’. Lariekoek, want dat is op dit moment zowel technische als juridisch onmogelijk. Ik weet wel dat in grote steden als Rotterdam en Amsterdam studies gedaan worden naar dit soort akoestische hulpmiddelen, maar voordat handhaving daarmee zover is zijn we jaren verder

[Nijogeth]

Tsja. Vandaar dat die dingen al lang operationeel zijn. En ik heb nog géén toewijzende bezwaren gezien. Jij wel?

Ik weet dat er wel van die dingen zijn (ik weet dat er in Tilburg 1 is), maar heb nog nooit gehoord dat iemand daar een boete voor kreeg en ik weet ook niet of ze er daarvoor hangen. Het kan ook gewoonweg niet, je kunt namelijk niet (onder voorbehoud) meten hoeveel decibel er uit iets komt dat beweegt.

Het voorbehoud is dat je kan meten hoeveel decibel op een bepaalde plek is en dat je via hele moeilijke berekeningen zou kunnen terugleiden naar de bron. Echter, om die berekeningen uit te voeren zijn zoveel parameters nodig en daarvan moet je ook nog eens 100% zekerheid hebben dat deze kloppen, dat dit gewoonweg onmogelijk is. Zelfs al heb je de berekening goed, die 100% kun je bij lange na niet halen.

Die in Tilburg zit bijvoorbeeld onder een viaduct. Allemaal prima, maar daar kan het geluid van de auto makkelijk 10x zo hard klinken. Maar in net een andere hoek maar 2x zo hard.

Daarom dat er ook zo'n harde eisen zijn aan de geluidsmetingen die de politie doet als je staande wordt gehouden. En ook van die boetes worden er bij ons in de groep (ik klop het even af, ik ben nog niet aan de beurt geweest) 3 van de 4 uiteindelijk ongeldig verklaard, vanwege te dichtbij meten, verkeerde toerental of gewoon geen waterdichte meting. Daarom is de tip om deze meting altijd te filmen of veel foto's te maken van microfoon, maar ook van dashbord.

[Moneyman]

In bijvoorbeeld Rotterdam werkt het inmiddels, na jarenlang experimenteren. De meters daar registreren niet alleen het voertuig en het aantal Db, maar ook het bijbehorende toerental.

De apparatuur wordt ook gebruikt om de geluidsintensiteit op locaties te meten, zodat daar daarna gericht fuiken worden ingericht.

Maar sorry TS, we gaan wat offtopic

[rwolters]

En wanneer wordt getoetst tov de typegoedkeuring ?
Voor 1700,- zou ik bekeuring riskeren. Dat is zo'n 4 keer de boete.

Typisch dat iedereen hier bedrijven altijd precies weten te wijzen op regels die overtreden worden maar dat consumenten blijkbaar wel regels mogen overtreden. Kan je uitleggen wat hier anders aan is dan bijvoorbeeld een bedrijf naast je dat af en toe geluidsoverlast veroorzaakt?

Ik zeg niet dat het mag, alleen wat ik zou doen.
Het bedrijf rijdt niet weg, daar heb je als buurman constant last van.
En bij een motor is het vooral het gedrag waar ik me aan erger. Hier vlakbij staat er een eerst lang warm te draaien, reed die maar zonder die klep meteen weg.

Hoeveel dB scheelt het nu helemaal? Voor zover ik begrijp maakt het alleen iets uit bij lage toerentallen

Maar een bedrijf wat zich niet aan de regels houdt en het risico van boetes accepteert wordt hier met de grond gelijk gemaakt. Meten met 2 maten.

En bij het voorbeeld van het bedrijf schijf ik af en toe. Net zo irritant dus als een buurman met geen fatsoenlijke demper op z'n bmw.

[16again]

..... Net zo irritant dus als een buurman met geen fatsoenlijke demper op z'n bmw.

Er is helemaal geen sprake van het verwijderen van een demper.
Volgens mij is het effect van die defecte klep onvergelijkbaar met moedwillig verwijderde DB-killer.
Misschien is die defecte klep amper meetbaar: Bij het toerental van die meting staat werkende klep ook open.

[richard_kurvers]

Als oorzaak wordt meestal aangegeven: corrosie, vervuiling door rijden op E10, hoge temperatuur in het uitlaatsysteem etc.

Klinkt plausibel. Onderhoud is heel belangrijk. E10 is voor heel veel motoren ongeschikt en daar moet echt E5 in en het liefst ook nog octaan 98 of zelfs hoger.

Deze motor is volgens fabrieksopgave prima geschikt voor E10 (E10 staat ook vermeld op stickertje op de tank) en er is ook niet voor E10 gewaarschuwd bij de aanschaf of in het instructieboekje. Dat kan het volgens mij ook niet zijn.

Daarnaast, kijk eens naar jouw rijstijl. Rijd je vaak lekker rustig? Dat is niet goed voor zulke zaken. Die moeten met regelmaat toch even flink aan het werk gezet worden. Af en toe lekker hoog in de toeren is goed voor de meeste motoren (ook die in de auto zitten), dan wordt alles wat beter schoon gespoeld. Italian cleanse noemen ze dat.

mijn rijstijl is best sportief hoor, ik trek hem regelmatig door. En per jaar 2x motorvakantie richting Frankrijk/Spanje of Zwitserland/Italie.

[richard_kurvers]

En wanneer wordt getoetst tov de typegoedkeuring ?
Voor 1700,- zou ik bekeuring riskeren. Dat is zo'n 4 keer de boete.

Nou ja mijn insteek is eigenlijk: de klep zou het gewoon moeten doen, en als ie kapot gaat, tegen een redelijk bedrag gerepareerd moeten worden.

Wat is redelijk en kan je dat onderbouwen met een berekening?

Een complete klep inclusief electrische onderdelen kost bij de modellen tot bouwjaar 2013 nog geen 500 euro (bijvoorbeeld als origineel BMW onderdeel bij www.partsrepublik.com) . Bij de modellen tot 2013 hoef je niet meteen het hele spruitstuk te vervangen. Bovendien: de klep zonder electrische onderdelen is vermoedelijk nog goedkoper.

500 euro of 1700 euro aan materiaalkosten vind ik nogal een verschil

[richard_kurvers]

..... Net zo irritant dus als een buurman met geen fatsoenlijke demper op z'n bmw.

Er is helemaal geen sprake van het verwijderen van een demper.
Volgens mij is het effect van die defecte klep onvergelijkbaar met moedwillig verwijderde DB-killer.
Misschien is die defecte klep amper meetbaar: Bij het toerental van die meting staat werkende klep ook open.

Dat klopt, Bij stationair grotendeels dicht, daarna open afhankelijk van vermogensvraag.

Het is geen geluidsdemper of Db killer.

[richard_kurvers]

De BMW dealer stelt de boel vervangen maar ik vraag me af of dat wel noodzakelijk is want als het een bekend probleem is zijn er ook bedrijven die BMW motoren herstellen die de boel kunnen reviseren.

De klep maakt integraal onderdeel uit van de pijp. Veel rijders proberen de klep nog een tijdje met aggressieve middelen schoon te maken en te smeren, zodat hij het nog even doet, maar ook dat houdt op, want de uitlaat is op die plek extreem heet (bij de katalysator) . Dat valt dan onder "revisie" en wordt ook in de hobbysfeer gedaan. Een werkplaats brand zijn vingers er niet aan gezien de geringe kans op succes en het is nooit een structurele oplossing. De plaats waar de as in draait en uiteindelijk helemaal vast loopt, kun je namelijk niet vervangen zonder de uitlaatpijp kapot te snijden.

In de hobbysfeer wordt de klep vaak vastgezet in de "open" stand en de motor die de klep bedient overbrugd. Dat zorgt ervoor dat de boordcomputer geen storingsmelding krijgt en er geen lampje op het dashboard brand. (zoals al gezegd: ik ben goed op de hoogte van de bmw fora)

Één van de oorzaken van de hoge kosten is dat in het uitlaatspruitstuk ook de katalysator ingebouwd is. Bij een defecte klep wordt het spruitstuk, en dus ook de katalysator vervangen. En dat is natuurlijk waanzin, want met die katalysator is helemaal niets aan de hand.

Kortom: er zijn wel oplossingen en omwegen te bedenken, maar ik vind dit gewoon erg slecht van BMW.

[Moneyman]

(zoals al gezegd: ik ben goed op de hoogte van de bmw fora)

Dat blijkt. Maar dan blijft de vraag: wat denk je te winnen met dit topic? Je weet al wat het probleem is, je weet al dat je het niet blijvend kunt oplossen, en je weet ook al dat je de eerste stap die je moet zetten (reclameren bij de dealer) niet wilt zetten.

Wat wil je dán?

[criticus2]

ik zie hier een mega mooie kans voor een BMW motorfiets specialist, of een meer algemene motorfiets specialist trouwens: maak een ruilsysteem voor die uitlaten , en verbeter gelijk de constructie. hoeft als ik het zo lees niet zo heel ingewikkeld te zijn.

[richard_kurvers]

(zoals al gezegd: ik ben goed op de hoogte van de bmw fora)

je weet ook al dat je de eerste stap die je moet zetten (reclameren bij de dealer) niet wilt zetten.

Wat wil je dán?

Het is zeker niet zo dat ik de eerste stap naar de dealer niet ga zetten, want uiteindelijk zal ik dat natuurlijk wel doen, maar wel goed voorbereid en heel graag gesteund door de dealerervaringen en dealer oplossingen van andere gelijksoortige gevallen.

Op de bmwfora zie ik veel mensen die technisch zijn en van alles zelf kunnen sleutelen buiten de garantietermijn (zie gegeven oplossingen), maar ik ben zelf geen sleutelaar. Op de fora's kom ik tot nu toe nog niemand tegen die dit bij de dealer heeft teruggelegd. En dáár ben ik juist benieuwd naar hoe dat is afgelopen.

Daarnaast niet geheel onbelangrijk:
Breed aandacht geven aan deze kromme situatie. Want in deze dure tijd vind ik het niet acceptabel dat voor een relatief klein euvel zo'n groot onderdeel (waarvan 90% goed functioneert) vervangen moet worden. Niet alleen vanwege de kosten, maar ook de impact op het milieu.

Iemand schreef al ergens op een Bmwforum dat dit eigenlijk van de gekke is, maar de eerste eigenaar zal er meestal niets van merken (want garantie). En de volgende eigenaren zitten vervolgens met de gebakken peren, met als gevolg "knutseloplossingen". Nou ben ik één van de "eerste eigenaren" die ermee zit, en ik zoek geen "knutseloplossing" maar een gewone oplossing.

[PGros]

Als sommige de klep vastzetten en dat geen probleem is en bij jou zit de klep vast en brand een geel lampje. Als je het lampje eruit haalt heb je een vaste klep en geen alarm meer.

[Moneyman]

Het probleem is alleen dat de uitlaat dan dus meer (en waarschijnlijk teveel) geluid maakt bij met name lage toeren.

[richard_kurvers]

Het probleem is alleen dat de uitlaat dan dus meer (en waarschijnlijk teveel) geluid maakt bij met name lage toeren.

Dat klopt. De motor voldoet dan feitelijk niet meer aan de specificaties voor de homologatie .....