Ik kan mij bij de reactie van Michel-mol wel wat bedenken. Als het bedrijfspolicy is dat een een wcd van 32 A ook gezekerd is op 32 A etc. Dan kan ik mij de reactie wel voorstellen. Maar verboden zoals in het bovenstaande geval. Zeker niet. Je verbetert de situatie alleen maar. Een verbinding van een hogere klasse is zeker robuuster en voor langdurig gebruik gewoon veiliger. Denk eens aan de granny laders op een schucko stopcontact. Officieel toegestaan voor 16 A. Maar voor continu gebruik is 10 of 12 A beter.cherokee schreef: ↑22 feb 2023 20:00Nu ben ik meer dan twintig jaar werkzaam geweest in de machinebouw, maar uw verhaal heb ik nog nooit gehoord. Het slaat dan ook nergens op.Michel-mol schreef: ↑21 feb 2023 23:41Dit mag niet, om de doodsimpele reden dat een 16A groep met een 16A zekering is afgestemd op een beveiliging van max 16A. Alle componenten in de afkortzaag zijn daarop afgestemd. Dus bij een sluiting klopt alles en is alles op de juiste waarde (met minimaal brand en electrocutie gevaar) afgezekerd.
Als dit op een 32A stekker wordt aangesloten klopt dit niet meer en ben je niet volgens norm bezig en is de veiligheid niet gegarandeerd. Je bent dan ook bij incidenten niet verzekerd sls men daar achter komt.
Het verbaast mij dat ik veel onzin en onkunde lees van leken. Electro techniek is een vak.. niet voor niets.
Deze machine trekt MAXIMAAL 16A. Dat betekent dat hij aangesloten moet worden op een WCD die MINIMAAL 16A is afgezekerd.
MINIMAAL. Dus is er geen enkel bezwaar om deze machine aan een 32A WCD te hangen met een verloopkabel. Die zijn dan ook gewoon te koop.
Bij kortsluiting loopt het getrokken amperage zo hoog op dat die 32A zekering er ook echt wel uit gaat. Bovendien zijn zulke machines ook zelf nog voorzien van een beveiliging.
16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Die mogen inderdaad niet toegepast worden.
Een verloop van 16A stekker naar 32A contra-stekker mag wel toegepast worden. Bijvoorbeeld om je zwerfkast die voorzien is van 32A stekker toch aan te kunnen sluiten wanneer er alleen een 16A krachtgroep beschikbaar is. Zodat je de reguliere 1-fase stopcontacten van de zwerfkast gewoon kunt gebruiken.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
De waarde van de beveiliging moet wel zodanig zijn dat deze afschakelt, voordat de gebruikte componenten smelten of zelfs in brand vliegen.
Een apparaat wat ontworpen is voor 16A, is opgebouwd uit componenten die een belasting van 16A normaal gesproken prima kunnen doorstaan. Het apparaat krijgt dan een 16A stekker, waardoor je het kunt aansluiten op krachtgroepen die 16A zijn afgezekerd.
Door er een 32A stekker aan te zetten, kun je het apparaat ineens aansluiten op een krachtgroep die is afgezekerd op 32A. Maar de onderdelen in het apparaat kunnen helemaal geen 32A aan en kunnen dan bij een klein defect aan het apparaat ernstig oververhit raken, zonder dat de 32A zekering zal afschakelen. Dit kan absoluut leiden te brand.
En ja, als het een bedrijfsmatige opstelling is, dan kan de verzekering hierom besluiten om niet uit te keren. De voorschriften wat betreft elektra zijn in bedrijfsverzekeringen vrij streng. Verplicht periodiek en na wijzigen keuren van installaties en apparatuur staat inmiddels wel standaard in de voorwaarden van elke bedrijfsverzekering.
Als een apparaat vanuit fabriek een 16A rating en stekker meer krijgt, dan zou na het monteren van een 32A stekker direct afkeur en buiten gebruik stelling moeten volgen.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
NEE! Gewoon echt keihard NEE!
Een stekker van een hogere waarde aan een apparaat zetten betekent bij een technisch mankement dat er ook een hogere, en in praktijk véél te hoge stroom door het apparaat kan gaan lopen met brand tot gevolg. Terwijl een de juiate CEE stekker er bij een deugdelijke installatie ook toe leidt dat een groep met een voor dat apparaat juiste zekeringswaarde gebruikt wordt. Waarmee de kans op het tijdig afslaan van de zekering en daardoor brand kan worden voorkomen.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Volgens jouw redenatie mag je dus ook nooit een apparaat van 8 ampere aansluiten op een groep van 16 ampere.
Wat een onzin.
Wat een onzin.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Wat begrijp jij niet aan het woord MINIMAAL? Een machine die in bedrijf maximaal 16A trekt, moet MINIMAAL 16A gezekerd zijn. MINIMAAL. Dat betekent dat lager niet kan, maar hoger wel.Ivo.w schreef: ↑23 feb 2023 18:12NEE! Gewoon echt keihard NEE!
Een stekker van een hogere waarde aan een apparaat zetten betekent bij een technisch mankement dat er ook een hogere, en in praktijk véél te hoge stroom door het apparaat kan gaan lopen met brand tot gevolg. Terwijl een de juiate CEE stekker er bij een deugdelijke installatie ook toe leidt dat een groep met een voor dat apparaat juiste zekeringswaarde gebruikt wordt. Waarmee de kans op het tijdig afslaan van de zekering en daardoor brand kan worden voorkomen.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Wat begrijp jij niet aan de functie van een zekering?
Een zekering is een beveiliging tegen overbelasting. Door de grenswaarde van die beveiliging te verhogen, vermindert de veiligheid aanzienlijk.
Ja, uiteraard moet een apparaat wat bijna 16A per fase gebruikt niet op minder dan 16A worden afgezekerd. Maar zomaar verhogen is niet veilig en zal een betrouwbare elektricien dan ook nooit uitvoeren.
Laatst gewijzigd door Ivo.w op 23 feb 2023 21:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Je mag een apparaat wat door de fabrikant is voorzien van een stekker die geschikt is voor stopcontacten van 16A uiteraard op een groep van 16A aansluiten. Ook als dat apparaat maar 8A of zelfs maar 0,1A (telefoon oplader) gebruikt.
Maar je mag nóóit de stekker die geschikt is voor 16A stopcontacten vervangen voor een stekker die geschikt is voor stopcontacten met een hogere toegestane afzekeringswaarde.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Das niet zo mooi. Zijn wij als machinebouwers dus altijd onveilig bezig geweest - en onze opvolgers nog steeds.Ivo.w schreef: ↑23 feb 2023 21:36Wat begrijp jij niet aan de functie van een zekering?
Een zekering is een beveiliging tegen overbelasting. Door de grenswaarde van die beveiliging te verhogen, vermindert de veiligheid aanzienlijk.
Ja, uiteraard moet een apparaat wat bijna 16A per fase gebruikt niet op minder dan 16A worden afgezekerd. Maar zomaar verhogen is niet veilig en zal een betrouwbare elektricien dan ook nooit uitvoeren.
Man, je vertelt faliekante onzin. Je vertelt dat je iets wat 8A trekt wel aan een 16A mag hangen, maar iets wat 16A trekt niet aan een 32A WCD. Wat is de logica daarachter? Ik heb geen zin om er nog verder op te reageren want het heeft geen zin. Je hebt geen idee waar je het over hebt, maar je blijft gewoon doordrammen. Veel succes.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
@Cherokee: Je leest duidelijk niet goed, of de machines die je gebouwd hebt zijn inderdaad niet brandveilig.
Een machinebouwer mag onder voorwaarden best een 32A stekker aan een machine zetten die slechts 16A gebruikt. In verband met de opstart-stroom van motoren en weerstanden kan dat zelfs aan te raden zijn. Maar dan moet de machine daar wel voor ontworpen zijn, en moet de bedrading naar die motor en tot aan de interne zekeringen die de overige delen van de machine beveiligen wel bedraad zijn met minimaal 4mm² en bij voorkeur 6mm². Doe je dat als fabrikant, dan is dat prima, mag je er een 32A CEE stekker aanzetten en mag je er een stickertje op plakken dat het nomiaal vermogen 11kW (3*16A) is, maar dat de afzekeringswaarde (3*)32A mag zijn.
In dit topic gaat het echter om een machine waarop een sticker zit met 16A. En waar door de gebruiker of eigenaar een andere stekker aan is gezet. Die andere stekker maakt het nu mogelijk om de machine aan te sluiten op contactdozen die zijn afgezekerd op 32A. Terwijl de aansluitkabel en/of interne bedrading waarschijnlijk maar 1,5mm² of 2,5mm² is. Ook is de kans groot dat interne zekeringen verschillende onderdelen ontbreken in een apparaat/machine die ontworpen is voor een 16A aansluiting.
Aan zo'n machine een andere stekker zetten, is om veiligheidsredenen simpelweg afkeur conform de NEN3140. Bij ongevallen met de machine heeft de werkgever een groot probleem en is er een reële kans dat de verzekering niet of niet volledig de schade zal vergoeden.
Een machinebouwer mag onder voorwaarden best een 32A stekker aan een machine zetten die slechts 16A gebruikt. In verband met de opstart-stroom van motoren en weerstanden kan dat zelfs aan te raden zijn. Maar dan moet de machine daar wel voor ontworpen zijn, en moet de bedrading naar die motor en tot aan de interne zekeringen die de overige delen van de machine beveiligen wel bedraad zijn met minimaal 4mm² en bij voorkeur 6mm². Doe je dat als fabrikant, dan is dat prima, mag je er een 32A CEE stekker aanzetten en mag je er een stickertje op plakken dat het nomiaal vermogen 11kW (3*16A) is, maar dat de afzekeringswaarde (3*)32A mag zijn.
In dit topic gaat het echter om een machine waarop een sticker zit met 16A. En waar door de gebruiker of eigenaar een andere stekker aan is gezet. Die andere stekker maakt het nu mogelijk om de machine aan te sluiten op contactdozen die zijn afgezekerd op 32A. Terwijl de aansluitkabel en/of interne bedrading waarschijnlijk maar 1,5mm² of 2,5mm² is. Ook is de kans groot dat interne zekeringen verschillende onderdelen ontbreken in een apparaat/machine die ontworpen is voor een 16A aansluiting.
Aan zo'n machine een andere stekker zetten, is om veiligheidsredenen simpelweg afkeur conform de NEN3140. Bij ongevallen met de machine heeft de werkgever een groot probleem en is er een reële kans dat de verzekering niet of niet volledig de schade zal vergoeden.
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
Inmiddels ben ik wel benieuwd naar de keuringseisen omtrent de NEN3140. Waar kan ik dat nalezen?
Re: 16 amp apparaat voorzien van 32 amp stekker.
TS heeft wel vermeld dat er een C-karakteristiek automaat gebruikt wordt.snuffel1 schreef: ↑24 feb 2023 13:57Het moet wel gaan om een krachtstoomaansluiting want als de zaag een totale aansluitwaarde van 16 ampère heeft schakelt de zekering zodra de zaag aangezet wordt direct uit omdat de aanloopstroom van een motor veel meer dan 16 ampère bedraagt en daarmee ook niet geschikt is voor een stopcontact zoals die in onze woningen gemonteerd zijn.
