vve en zwart geld betalen

Hier kan je jouw mening kwijt over zaken die niet voorkomen in de bovenstaande onderwerpen.
HPJL
Berichten: 6
Lid geworden op: 19 dec 2017 19:28

vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door HPJL »

Wat zijn de consequenties voor de vve als het bestuur een poetshulp elke week zwart betaald ? Is dit strafbaar ?
Naar mijn mening zou het bestuur hier onmiddellijk mee moeten stoppen als een lid van de vve hier een einde aan wil maken.
Kun je een poetshulp gewoon op contractbasis laten werken met afdracht IB etc. voor eigen rekening.
Ben je als vve ook dan aansprakelijk bij een eventueel ongeluk etc ?

PeterPeters1966
Berichten: 602
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

Het bestuur zou hier persoonlijk aansprakelijk kunnen zijn, afhankelijk hoe de constructie tot stand is gekomen. Het is net zo strafbaar als alle andere vormen van zwart werk. En de VVE zou aansprakelijk kunnen zijn voor een ongeluk al kan je je afvragen of iemand die zwart werkt er een zaak van durft te maken. Het is gewoon een eng evenwicht dat alleen maar werkt zolang niemand iets durft aan te kaarten.

Ergo: gewoon mee stoppen en iets meer betalen. Dan kan je je ook gewoon verzekeren voor eventuele ongelukken.

sake1987
Berichten: 1630
Lid geworden op: 02 jun 2018 14:32

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door sake1987 »

U als VVE lid kan deze onregelmatigheid aankaarten.

witte angora
Berichten: 25180
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door witte angora »

HPJL schreef:
20 apr 2021 21:03
Wat zijn de consequenties voor de vve als het bestuur een poetshulp elke week zwart betaald ? Is dit strafbaar ?
Eigenlijk zou ik de vraag willen omdraaien. Wat zijn de rechten van de poetshulp, en als zij niet krijgt waar ze recht op heeft, waarom is dat dan?

kuklos
Berichten: 6555
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door kuklos »

PeterPeters1966 schreef:
20 apr 2021 21:11
Het bestuur zou hier persoonlijk aansprakelijk kunnen zijn,
Dit lijkt me niet. Want de rest van de VVE heeft er weet van en grijpt niet in en keurt het dus stilzwijgend goed en geeft daarmee mandaat aan het bestuur om ermee door te gaan.

sjohie
Berichten: 10295
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door sjohie »

kuklos schreef:
20 apr 2021 22:38
PeterPeters1966 schreef:
20 apr 2021 21:11
Het bestuur zou hier persoonlijk aansprakelijk kunnen zijn,
Dit lijkt me niet. Want de rest van de VVE heeft er weet van en grijpt niet in en keurt het dus stilzwijgend goed en geeft daarmee mandaat aan het bestuur om ermee door te gaan.
In principe heeft een (huishoudelijke/technische) commissie van een VvE een mandaat gekregen vanuit de ledenvergadering, dus een verantwoordelijk lid hiervoor van één van die commissies, zal vrijwel zeker buiten dat mandaat hebben staan plassen hierdoor. Tenminste, ik kreeg als lid van een VvE technische commissie, géén mandaat om werk zwart weg te zetten. Ik vermoed ook dat dit bij het goedkeuren van de jaarrekening nog wel eens lastig kan gaan worden ook.

Maar goed, de VvE kan "ich hab es nicht gewuss" niet met droge ogen claimen, want dit zal op de verplichte jaarlijkse vergadering elk oplettend lid opvallen als de begroting/jaarrekening voorbij komt.

De VvE is een zelfstandig rechtsorgaan, en is dus in zijn totaliteit verantwoordelijkheid als hier gedonder door komt. Vervolgens is het juridisch verantwoordelijk stellen van het gekozen bestuur, of enkel bestuurslid, een vraag die men beter kan stellen aan een advocaat die gespecialiseerd in VvE recht.

Maar simpeler oplossing voor TS, is als lid van de VvE dit agenderen op de eerstvolgende vergadering. Dat betekent schriftelijk, op tijd, indienen bij bestuur, desnoods met briefje in bus van alle andere leden om te borgen dat ze het niet tussen de kieren laten vallen. En tot die vergadering niks eigenhandig gaan lopen doen. Dit is verantwoordelijkheid van VvE bestuur/commissie, roep die via de juiste manier ter verantwoording.

peter17111962
Berichten: 252
Lid geworden op: 16 dec 2019 10:34

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door peter17111962 »

Wat ik mij afvraag is; Komt dit niet naar boven bij de jaarlijkse verplichte kascontrole?
Hier een link naar een uitleg wat een VERPLICHTE kascontrolecommissie van een VVE moet doen:

https://www.appartementeneigenaar.nl/be ... ubbelcheck

Lees dit artikel maar eens goed door en U ziet zelf wat er allemaal niet goed gaat daar.

sjohie
Berichten: 10295
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door sjohie »

peter17111962 schreef:
21 apr 2021 08:37
Wat ik mij afvraag is; Komt dit niet naar boven bij de jaarlijkse verplichte kascontrole?
Hier een link naar een uitleg wat een VERPLICHTE kascontrolecommissie van een VVE moet doen:

https://www.appartementeneigenaar.nl/be ... ubbelcheck

Lees dit artikel maar eens goed door en U ziet zelf wat er allemaal niet goed gaat daar.
Tussen de regels door lezend, is mij al lang duidelijk dat dit precies het type VvE is, waarvoor telkens die strengere regels bedacht moeten worden. Het hangt van goede bedoelingen en eigen inschattingen aan elkaar, met daardoor veel te veel persoonlijke sentimenten in het proces.

kweenie
Berichten: 15688
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door kweenie »

Belangrijke vraag lijkt mij of het bewust of onbewust 'zwart' wordt gedaan. Voor particulieren heeft de overheid namelijk het inhuren van een schoonmaakster juist bewust makkelijker gemaakt met de 'Regeling dienstverlening aan huis'. Waarmee je een hulp eenvoudig 'wit' kunt inhuren zonder al de rompslomp er omheen. Als een van de bestuursleden privé zo'n 'witte werkster' heeft, dan kan ik mij voorstellen dat hij dacht dat die ook met de zelfde regeling door de VvE ingehuurd zou kunnen worden. Maar de VvE is natuurlijk geen privé persoon en daarvoor werkt deze regeling niet.

Ik zou dat dus gewoon bij de VvE of op de vergadering aangeven en vragen hoe dit zit en of de schoonmaker wel op de juiste manier wordt betaald.

kuklos
Berichten: 6555
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door kuklos »

@sjohie, door het bericht op dit forum blijkt dat de VVE weet heeft van deze praktijken. En ze niet stopzet. Wachten tot een VVE vergadering is niet nodig, ze kunnen nu al het VVE bestuur erop aanspreken en doen dat blijkbaar niet. Daarmee geven ze goedkeuring aan het zwartwerken en zijn ze dus ook verantwoordelijk.

PeterPeters1966
Berichten: 602
Lid geworden op: 06 jan 2021 22:51

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door PeterPeters1966 »

kuklos schreef:
20 apr 2021 22:38
PeterPeters1966 schreef:
20 apr 2021 21:11
Het bestuur zou hier persoonlijk aansprakelijk kunnen zijn,
Dit lijkt me niet. Want de rest van de VVE heeft er weet van en grijpt niet in en keurt het dus stilzwijgend goed en geeft daarmee mandaat aan het bestuur om ermee door te gaan.
Je moet dan ook niet het deel na de komma weglaten als je quote. Want daar zit de crux.

kuklos
Berichten: 6555
Lid geworden op: 24 aug 2004 11:06

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door kuklos »

PeterPeters1966 schreef:
21 apr 2021 15:53
kuklos schreef:
20 apr 2021 22:38
PeterPeters1966 schreef:
20 apr 2021 21:11
Het bestuur zou hier persoonlijk aansprakelijk kunnen zijn,
Dit lijkt me niet. Want de rest van de VVE heeft er weet van en grijpt niet in en keurt het dus stilzwijgend goed en geeft daarmee mandaat aan het bestuur om ermee door te gaan.
Je moet dan ook niet het deel na de komma weglaten als je quote. Want daar zit de crux.
Daar zit hem nu net niet de crux. De VVE is nu op de hoogte en dient er nu iets aan te doen. Doen ze dat niet, dan keuren ze de constructie dus goed. Als de leden actie ondernemen en het bestuur stopt niet met de constructie, dan zou je wel gelijk kunnen hebben.

alfatrion
Berichten: 19010
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: vve en zwart geld betalen

Ongelezen bericht door alfatrion »

peter17111962 schreef:
21 apr 2021 08:37
Hier een link naar een uitleg wat een VERPLICHTE kascontrolecommissie van een VVE moet doen:
Een kascommissie is niet verplicht om te hebben. Alternatieven zijn een accountant inschakelen (erg duur) of met zijn alle gezamenlijk de rekeningen controleren.

Plaats reactie