Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
fietsmevrouw
Berichten: 5
Lid geworden op: 29 okt 2018 14:34

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door fietsmevrouw » 29 okt 2018 14:44

Dode patienten? Die bestaan niet, zieke patienten wel. Het wordt hoog tijd dat we naar 1 ziektekosten verzekering gaan met allemaal dezelfde pakketten enz. Het overzicht met al die verzekeraars is zoek. De rechterhand weet niet wat de linkerhand doet. Controle, dat vertrouw ik al helemaal niet want meestal zijn dat mensen die weten hoe dat werkt, en vooral hoe het niet werkt.

koosdirkse
Berichten: 2
Lid geworden op: 21 sep 2017 14:00

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door koosdirkse » 29 okt 2018 14:46

Twee totaal verschillende aspecten: economie en zorg, banken en ziekenhuizen. De regering stelt meer belang in het eerste, die krijgen ook steun. Het is ook niet te combineren: economische zorg. Het tweede is wel de basis voor een goed bestaan, want wat heb je aan een goede economie als de gezondheid alles te wensen overlaat! Zorg is geen markt, maar een gegeven dat door de overheid volledig moet worden gesteund!

koosdirkse
Berichten: 2
Lid geworden op: 21 sep 2017 14:00

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door koosdirkse » 29 okt 2018 14:49

Twee totaal verschillende aspecten: economie en zorg, banken en ziekenhuizen. De regering stelt meer belang in het eerste, die krijgen ook steun. Het is ook niet te combineren: economische zorg. Het tweede is wel de basis voor een goed bestaan, want wat heb je aan een goede economie als de gezondheid alles te wensen overlaat! Zorg is geen markt, maar een gegeven dat door de overheid volledig moet worden gesteund!

Lady1234
Berichten: 6771
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door Lady1234 » 29 okt 2018 15:40

Er zijn genoeg ziekenhuizen die de zorg kunnen overnemen.

kweenie
Berichten: 13976
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door kweenie » 29 okt 2018 16:12

koosdirkse schreef:
29 okt 2018 14:46
wat heb je aan een goede economie als de gezondheid alles te wensen overlaat!
Wat heb je aan de zorg als de kwaliteit van het ziekenhuis te wensen over laat? Wil je liever dat de overheid een kwakkelende ziekenhuis overeind houdt zodat mensen in bijvoorbeeld Lelystad slechtere zorg krijgen dan in Almere?

16again
Berichten: 8838
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door 16again » 29 okt 2018 16:23

Iedereen wijst naar de overheid. De verzekeringsmaatschappijen hebben echter een grote rol hierin gespeeld: Zij wilden geen nieuwe overeenkomsten sluiten met deze ziekenhuizen, en dan droogt de stroom patienten automatisch op, en is ziekenhuis niet meer levensvatbaar.

sjohie
Berichten: 8750
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door sjohie » 29 okt 2018 16:32

koosdirkse schreef:
29 okt 2018 14:46
Twee totaal verschillende aspecten: economie en zorg, banken en ziekenhuizen. De regering stelt meer belang in het eerste, die krijgen ook steun. Het is ook niet te combineren: economische zorg. Het tweede is wel de basis voor een goed bestaan, want wat heb je aan een goede economie als de gezondheid alles te wensen overlaat! Zorg is geen markt, maar een gegeven dat door de overheid volledig moet worden gesteund!
Je zegt het zelf al met zoveel woorden, maar ik zal het even uitkristalliseren voor je, dat is dus appels met peren vergelijken. Een bank is geen zorgverlener. Wat betreft het failliet laten gaan van deze 2 ziekenhuizen is het goed om te weten dat dit 2 van een lijst van 14 ziekenhuizen in financiële problemen betreft, en die andere 12 worden wel overeind gehouden om goede zorg te waarborgen. Als het werkelijk waar om het geld zou gaan, zouden ze die andere 12 ook laten vallen, toch?

De hele gezondheidszorg in Nederland, wereldwijd volgens alle mogelijke manieren gemeten steevast vallend in de top 10 van beste systemen, kost ~100 miljard per jaar. Dat is zo goed als 1/3e van de overheidsbegroting, en dat is wel ongeveer de tax als we ook de rest van de dingen willen blijven doen die ons land maken tot wat het is. Dan blijven er twee opties over, of we stoppen met innoveren, accepteren dat we sommige dingen niet kunnen genezen, dat er X baby's per jaar sterven, en zo verder, of we blijven inzetten op efficiëntie en maken zo middelen vrij voor nog betere medicijnen en zorgtechnieken.

bprosman
Berichten: 9923
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door bprosman » 29 okt 2018 16:51

Het wordt hoog tijd dat we naar 1 ziektekosten verzekering gaan met allemaal dezelfde pakketten enz.
Ik heb ook een suggestie hoe we dat gaan noemen : "Ziekenfonds" :wink:

BreejKC
Berichten: 1277
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door BreejKC » 29 okt 2018 17:07

Of: Nationaal zorgfonds.

piet44m
Berichten: 83
Lid geworden op: 28 nov 2008 16:56

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door piet44m » 29 okt 2018 17:18

16again schreef:
26 okt 2018 07:20
Ik vrrag me allereerst af, waarom deze ziekenhuizen failliet gaan. Jaarlijks groeien onze gezondheidskosten flink, dus er is sprake van een groeimarkt.
Een ziekenhuis op het platteland, met lage bezettingsgraad en daardoor onrendabel kan ik inkomen.
Maar bij een ziekenhuis in een grote stad (en daar gaat het hier ook over) ben ik toch benieuwd naar het huishoudboekje van het ziekenhuis, en kijk ik reikhalzend uit naar verslaggeving van de curator.
juist op het platteland moet de overheid bijspringen, want waar komt je voedsel en energie vandaan

witte angora
Berichten: 17915
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door witte angora » 29 okt 2018 17:21

Lady1234 schreef:
29 okt 2018 15:40
Er zijn genoeg ziekenhuizen die de zorg kunnen overnemen.
De feitelijke zorg, ja.

Afgelopen weekend ben ik dus in Lelystad geweest, en ik heb er een aantal gesprekken gehad. En dan krijg je toch een wat genuanceerder beeld.

Vergis je niet wat het betekent als je ruim 30 jaar een ziekenhuis op loop/fietsafstand hebt, en ineens zul je naar heel andere plaatsen moeten. Of je nu patiënt bent of bezoeker. Hoe kom je daar, en wat gaat het kosten? Het Isala in Zwolle is een ramp om met het OV te doen. Almere is beter te doen, maar... je zult toch een stuk vanaf het station moeten lopen. Als je wat moeilijk ter been bent wordt dat evengoed lastig. Hoe je vanaf Lelystad in Harderwijk moet komen? Geen idee eigenlijk. Bus? Plus: wie gaat al die extra ritten betalen? En als je met de auto gaat, wie betaalt het vermogen aan parkeergeld dat je iedere keer kwijt bent?

Maar er zijn ook andere zorgen. Zaterdag heb ik min of meer afscheid genomen van een tante die vlak bij het ziekenhuis woont. Als het zover is wil ze niet meer gereanimeerd worden, dus voor haar is alle hulp toch wel te laat. Maar probeer je eens in te denken hoe het voor andere ouderen is, die in een aanleunwoning vlak bij het ziekenhuis wonen? Hoe gaat noodhulp straks er uit zien? In plaats van binnen 10-15 minuten in het ziekenhuis te zijn mag je er rustig een half uur bij optellen. En voor haarzelf: er staat dus een operatie gepland, aankomende woensdag zou een en ander besproken worden. Hoe dat nu moet? Geen idee.

Zaterdagmiddag heb ik, toen ik als vrijwilliger aan het werk was, ook een jongen van 15 gesproken. Het eerste wat hij me vroeg was hoe ik over de sluiting van het ziekenhuis dacht. Het verhaal heb ik niet goed meegekregen, maar zijn vader heeft dus nierproblemen. Het joch vertelde in zijn leven meer ambulances gezien te hebben dan dat hij vriendjes heeft. Tot vorige week was het ziekenhuis op fietsafstand. Als er nu wat is, dat zijn vader een paar nachtjes moet blijven, hoe moet die jongen zijn vader dan opzoeken?

Dit zijn dingen waar je als buitenstaander niet zo snel bij stil staat, maar voor de mensen daar is het wel de realiteit.

Tot afgelopen weekend dacht ik er ook vrij nuchter over. Maar nu ik de menselijke kant van het verhaal heb gezien, ben ik toch iets genuanceerder gaan denken. En natuurlijk, het was onhoudbaar. Maar de mensen daar zullen een hele grote knop om moeten zetten, en dat is nog niet zo makkelijk. Eigenlijk verbaast het me niks dat er nu allerlei acties ondernomen worden om de boel toch weer open te krijgen.

vaneekhout
Berichten: 1
Lid geworden op: 29 okt 2018 17:33

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door vaneekhout » 29 okt 2018 17:49

Voordat hierover een goede gefundeerd oordeel over gegeven kan worden is het van belang alle ins en outs te kennen. Op dit moment vegen veel betrokkenen ( personeel (specialisten, verplegende personeel enz.), lokale en centrale overheden, toezichthouders, zorgverzekeringen, aandeelhouders, bestuur enz. ) hun eigen straatje schoon.

Zelf ben ik hier tijdens mijn marineperiode in dit ziekenhuis 38 jaar geleden met succes aan een kritieke hernia geopereerd en bewaar goed herinneringen aan dit ziekenhuis.

Ik hoop dat de patiënten zo weinig mogelijk last hebben ondervonden van deze onbeheersbare transitie. Erg jammer hoe e.e.a. gegaan is.

BreejKC
Berichten: 1277
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door BreejKC » 29 okt 2018 17:58

Tja, . . . . . De menselijke kant van de zaak, hé. Als men dat erin betrekt gaat men een heel stuk genuanceerder denken.

Maar goed, onze minister is er niet om een stapel stenen overeind te houden. En de mensen die er van afhankelijk zijn. Och, laat die dan ook maar omvallen.

Gek dat ik me daartegen in het geweer stel?

witte angora
Berichten: 17915
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door witte angora » 29 okt 2018 18:05

Inmiddels is bekend gemaakt dat het St. Jansdal in Harderwijk de zorg in Lelystad wil overnemen. Dat wil zeggen: er zal in Lelystad niet meer geopereerd worden. Wat blijft is de poliklinische zorg en een spoedpoli.

Het vreemde is dat ik dit scenario in het weekend al benoemd heb tegenover vrienden die daar wonen, behalve dan dat ik wist wie de overnamekandidaat zou kunnen zijn.

Het bevestigt gewoon wat ik al vermoedde: het ziekenhuis is al lang en breed op sterven na dood, en de investeerders waren al lang en breed op zoek naar overnamekandidaten. Die uiteraard geen ziekenhuis willen overnemen dat niet levensvatbaar is. Er is dus al lang en breed uitgedokterd welke afdelingen rendabel zijn en welke niet, en toen dat eenmaal duidelijk was werd het faillissement aangevraagd om zowel van de schuldenlast af te zijn, als van het afwikkelen van een hele hoop ellende, waarna de overnamekandidaat zich kon gaan melden.

In ieder geval lijkt 80% van de medische zorg voortgezet te kunnen worden. Het grote probleem blijft wel als er geopereerd moet worden.

Zie deze link: https://nos.nl/artikel/2257008-ziekenhu ... nemen.html

blont007
Berichten: 228
Lid geworden op: 01 sep 2018 20:24

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door blont007 » 29 okt 2018 20:06

Ook failliet, wat gebeurt er met deze ziekenhuizen....ik had daar een super oogspecialist.
https://www.nu.nl/binnenland/3508804/ru ... lliet.html

Anonymus
Berichten: 2
Lid geworden op: 05 dec 2011 22:58

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door Anonymus » 29 okt 2018 20:10

Omdat de overheid het liefst alles wil privatiseren. Dan kan men zich afwenden van dit soort ernstige problemen én het geld doorsluizen naar landen die het best zelf kunnen redden.

kweenie
Berichten: 13976
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door kweenie » 29 okt 2018 20:10

Vergis je niet wat het betekent als je ruim 30 jaar een ziekenhuis op loop/fietsafstand hebt, en ineens zul je naar heel andere plaatsen moeten.
Een groot deel van je zorgen en overpeinzingen gelden ook voor de diverse ziekenhuizen die, op verschillende plaatsen in het hele land, verhuizen of fuseren. Dat je bijvoorbeeld jarenlang vlak bij een ziekenhuis hebt gewoond en het ineens verhuist naar nieuwbouw op een andere plaats. Die dingen gebeuren. Natuurlijk is dat vervelend, maar geen reden om tot in de eeuwigheid een ziekenhuis te houden op een plek waar ooit een ziekenhuis stond.

renewouters
Berichten: 2862
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door renewouters » 29 okt 2018 21:14

Anonymus schreef:
29 okt 2018 20:10
Omdat de overheid het liefst alles wil privatiseren. Dan kan men zich afwenden van dit soort ernstige problemen én het geld doorsluizen naar landen die het best zelf kunnen redden.
En tegelijkertijd wordt er het meest geklaagd over overheidsdiensten....

renewouters
Berichten: 2862
Lid geworden op: 27 jul 2015 12:20

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door renewouters » 29 okt 2018 21:16

BreejKC schreef:
29 okt 2018 17:58
Tja, . . . . . De menselijke kant van de zaak, hé. Als men dat erin betrekt gaat men een heel stuk genuanceerder denken.

Maar goed, onze minister is er niet om een stapel stenen overeind te houden. En de mensen die er van afhankelijk zijn. Och, laat die dan ook maar omvallen.

Gek dat ik me daartegen in het geweer stel?
Je hebt liever dat er geld in bodemloze putten wordt gestort, zodat er geen enkele stimulans meer is om zorgvuldig met ons geld om te gaan?

16again
Berichten: 8838
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Ziekenhuizen failliet. Waar is de overheid?

Ongelezen bericht door 16again » 29 okt 2018 21:47

Nog even, en de reclame campagnes voor de ziektekosten verzekeringen worden weer van stal gehaald. Hoeveel ziekenhuizen kun je jaarlijks open houden van dat geld?

Plaats reactie