[ archief ] Registratielijst incasso's

[Remi]

Wie weet of er -behalve BKR- ook nog een lijst bestaat waar je als consument op geregistreerd wordt als je in aanraking bent geweest met een incassobureau? Verzekeraars hebben bijvoorbeeld een ‘zwarte lijst’.

Ik wordt hiermee geconfronteerd bij een screening. Het is meer dan 5 jaar geleden en het staat niet vermeld op een recent opgevraagd BKR overzicht.

[mr Floppy]

Vraag het aan degene die jou ermee confronteerd.

[roro25]

misschien wat meer uitleg bijw at voor soort screening.

Banken hanteren bv ook een zwarte lijst ivm gepleegde fraude

[Bor Komorovski]

Intrum Justitia houdt gegevens bij van incasso's en verstrekt desgewenst profielen van deze personen of bedrijven tegen betaling aan klanten.

Dit is uiteraard in strijd met de Wet Bescherming Persoonsgegevens.

[Remi]

- mr Floppy:
Daar ben ik mee bezig, maar ik ga zelf graag ook op onderzoek uit. Ik moet nogal hoog de spreekwoordelijke ladder op.

- roro25:
Het gaat over een screening in het bank- en verzekeringswezen voordat je een vaste aanstelling krijgt. Het is zeker geen fraude, want dan lag ik al buiten.

- Bor Komorovski:
Als consument moet je toch toegang hebben tot je eigen gegevens? Ik weet dat het niet makkelijk zal gaan, maar ik kan me niet voorstellen dat er geen partij is waartoe ik mij kan wenden.

Als ik op google zoek dan kom ik een groot aantal bedrijven tegen die dit kunnen uitzoeken voor een werkgever. Blijkbaar zijn dit soort gegevens redelijk toegankelijk.

[Bor Komorovski]

Als ik op google zoek dan kom ik een groot aantal bedrijven tegen die dit kunnen uitzoeken voor een werkgever. Blijkbaar zijn dit soort gegevens redelijk toegankelijk.

Zolang ze maar binnen de grenzen van de wet bescherming persoonsgegevens blijven mogen ze dat. In principe is zo'n bank afhnakelijk van jouw eerlijkheid en van publieke bestanden. Incassobureaux mogen absoluut geen "zwarte lijsten" aanleggen en die al helemaal niet aan derden verstrekken!

[jeroenEUR]

Er bestaat geen nationaal register waarin alle consumenten die ooit te maken hebben gehad met een incassobureau worden geregistreerd, dit mag ook niet omdat van vorderingen lang niet altijd de rechtmatigheid vast staat. Daarnaast wordt de privacy van consumenten, dit in tegenstelling tot die van bedrijven (waar wel registers van worden bijgehouden), erg scherp in de gaten gehouden.

Er zijn echter wel registers waarin wanbetalers worden opgenomen die, nadat een vordering door de rechter is toegewezen, alsnog niet betalen (de echte wanbetalers dus). Op nationaal niveau is Experian (www.experian) de bekendste, meestal geven deurwaarderskantoren het automatisch aan dit register door wanneer iemand na een vonnis nog blijft weigeren te betalen en er beslag moet worden gelegd op zijn uitkering, inkomen, bankrekening of goederen. Je ontvangt dan van Experian een kaartje waarop staat dat je gegevens zijn opgenomen in hun databank, kortom: bedrijven zijn het altijd verplicht om je te melden wanneer jouw gegevens (terecht) worden geregistreerd.

Intrum Justitia heeft een eigen 'register' dat ze uitsluitend voor eigen doeleinden gebruiken. Als zij een rekening voor een bedrijf moeten incasseren, raadplegen zij eerst hun eigen 'register' om het bedrijf te informeren over de verhaalspositie van de debiteur. Blijkt uit dat register bijvoorbeeld dat Intrum ook al facturen voor 5 andere bedrijven bij de betreffende klant incasseert, dan concludeert men dat er sprake is van een echte wanbetaler.

[Bor Komorovski]

Intrum Justitia heeft een eigen 'register' dat ze uitsluitend voor eigen doeleinden gebruiken. Als zij een rekening voor een bedrijf moeten incasseren, raadplegen zij eerst hun eigen 'register' om het bedrijf te informeren over de verhaalspositie van de debiteur. Blijkt uit dat register bijvoorbeeld dat Intrum ook al facturen voor 5 andere bedrijven bij de betreffende klant incasseert, dan concludeert men dat er sprake is van een echte wanbetaler.

IJ doet meer dan dat. Iedere geinteresseerde kan zich abonneren op hun databank en er gegevens uit halen. IJ maakt hier zelfs reclame voor. De privacywetgeving verbiedt:
-gebruik en het verzamelen van persoonsgegevens voor een ander dan het oorspronkelijke doel;
-verstrekking van persoonsgegevens aaan derden of aan een andere afdeling binnen hetzelfde bedrijf.
Intrum Justitia overtreedt dus de wet en kan beboet worden met 2,300 euro per overtreding.

[jeroenEUR]

Toch denk ik dat het register van Intrum Justitia met een korreltje zout moet worden genomen. De verstrekte informatie zal vaak niet kloppen omdat deze eenzijdig is of onvolledig zijn omdat bijvoorbeeld alleen dossiers die door Intrum worden behandeld erin vermeld staan (iemand kan ook nog te maken hebben met honderden andere incassobureaus). Ik vraag mij dan ook af hoeveel bedrijven tegen betaling zitten te wachten op dit soort onbetrouwbare informatie.

[Bor Komorovski]

In de context van de vraag ben ik het met je eens. Niet alle bedrijven zullen hierop zitten te wachten, en een bank die een screening doet al helemaal niet.

Toch zou ik als IJ een dossier van mij zou hebben het niet prettig vinden als zo met mijn informatie wordt omgegaan. Verkopen aan de meestbiedende... en bedrijven die er wel op ingaan zullen waarschijnlijk ook nog zeer twijfelachtige bedrijven zijn. IJ moet daar voor bestraft worden.

[D1RK]

Als Interim Justitia deze lijst maakt, vele Oxxio klanten staan er tenonrechte op en als blijkt dat ik geweigerd word als klant, door deze lijst, dien ik een schade claim in, alleen bewezen schulden en een opdracht van een firma is geen bewijs!

Ik kan als ik Uw adres had alle Forum leden van Radar een rekening sturen van €100,- en als U niet betaalde naar IJ gaan maar is U dan wanbetaler?
Nee dus, maar je zou zo wel op een lijst kunnen komen!
Ook diverse internet+bellen aanbieders kun je bij niet geleverde diensten het contract na waarschuwing en vervaldatum ONTBINDEN, en als ze daarna een Incasso buro sturen zijn zij juridisch fout, maar het staat dan wel geregistreerd!

43% van de Incasso's is ontstaan door fouten van de opdrachtgever, zoals Internet, energie bedrijven met slechte administratie, en zo...

[Bor Komorovski]

Ik kan als ik Uw adres had alle Forum leden van Radar een rekening sturen van €100,- en als U niet betaalde naar IJ gaan maar is U dan wanbetaler?

Nee, maar het is wel een extra dreigmiddel voor het incassobureau. IJ zal het ijskoud aan de reet roesten of een klant goed of fout zit, als ze hun centen maar krijgen. IJ heeft echter een marktaandeel van zo'n 40%, dus menen ze op grond daarvan zo'n lijst zorgvuldig samen te kunnen stellen.

Net wat je zegt, vaak zijn er administratieve fouten in het spel. Dit is ook precies de reden waarom zo'n lijst niet betrouwbaar is, en waarom er ook wetten en regels zijn tegen dit soort praktijken. IJ heeft daar blijkbaar lak aan.

[creugers]

IJ heeft echter een marktaandeel van zo'n 40%, dus menen ze op grond daarvan zo'n lijst zorgvuldig samen te kunnen stellen.

Wat nog veel erger is: IJ heeft een jaaromzet van 315 miljoen euro. Allenaal geld dat ze met haast criminele activiteiten (lees mensen bestelen door te hoge incassokosten in rekening te brengen) hebben vergaard.

Voor een klant heb ik ooit een website moeten bouwen betreffende incassobureaus die dit soort activiteiten erop na hielden. Deze site met de toepasselijke naam crimineleincassobureaus.nl is door de advocaat van IJ uit de lucht gehaald, omdat zijn cliënt hiervan schade ondervond.
Omdat de directieleden van IJ op deze site met naam en paard werden genoemd, vonden ze dat ze dankzij de naamgeving van de website schade ondervonden, en dat IJ opgevoerd werd als een criminele onderneming.

[madrid86]

Dat moet dan juridisch dreigen geweest zijn van IJ waar u client zich door bedreigd voelde. Alleen de rechter kan zo'n site uit de lucht laten halen, of de eigenaar vrijwillig of de hoster (maar dit gebeurt slechts in enkele gevallen zoals kinderporno, racisme etc.)

[creugers]

Nu ging het textueel wel heel erg ver op deze site. De directeur werd letterlijk betitteld als crimineel. Nu is dat wel iets waar ik me als sitebouwer wel in kan vinden als ik lees op de website van IJ dat ze europees marktleider zijn met een jaaromzet van 315 miljoen euro. Rara, waar komt dat geld toch vandaan?

[madrid86]

Ten eerste wil ik zeggen dat ik ook een gruwelijke hekel heb aan de werkwijze van incassobureaus (met name ook de lomperds die je soms aan de telefeoon krijgt, het type MBO zwak in (juridische kennis). Echter is er natuurlijk ook het probleem van wanbetalers, wat ook ontzettend groot is omdat mensen gewoon vaak denken er wel mee weg te komen.

[Bor Komorovski]

Ten eerste wil ik zeggen dat ik ook een gruwelijke hekel heb aan de werkwijze van incassobureaus (met name ook de lomperds die je soms aan de telefeoon krijgt, het type MBO zwak in (juridische kennis).

Het enige wat je ook hoeft te doen is brieven schrijven en bellen. En ik ben overtuigd dat 75% van de debiteuren de rekening gewoon vergeten is en alsnog zal betalen. Dat je dan extra betaalt komt door je eigen slordigheid. Het incassobureau doet niks anders dan het lijstje afgaan en brieven sturen.

Het lijkt me eerlijk gezegd ook een ontzettende rotbaan om bij een incassobureau te werken. Steeds maar weer dezelfde discussies voeren en niks anders doen dan lijsten bijhouden wie er al betaald heeft.

Echter is er natuurlijk ook het probleem van wanbetalers, wat ook ontzettend groot is omdat mensen gewoon vaak denken er wel mee weg te komen.

Niet alleen particulieren maar ook vooral bedrijven maken zich hier ook schuldig aan. Sterker nog, soms misbruiken ze het als een soort financiering, bijvoorbeeld door opzettelijk betalingsverplichtingen uit te stellen. Waar het bij particulieren vaak slordigheid is, is het bij bedrijven miscommunicatie, trage afhandeling en soms ook wel opzettelijk te laat of niet betalen. Want geld dat je zelf hebt brengt rendement op. Dus als je als bedrijf betaling van 1 miljoen aan vorderingen een paar maanden kan uitstellen scheelt dat ontzettend.

Tuurlijk moeten er, mede door wat ik hierboven zei, incassobureaux zijn. Maar een bureau als IJ mag geen misbruik maken van een 40% marktaandeel door op de stoel van het BKR te zitten door debiteurenprofielen en -lijsten samen te stellen. Bovendien is dit misbruik van marktmacht jegens kleinere incassobureaux die dit niet kunnen.

We praten hier over overtreding van zowel de Wet Bescherming Persoonsgegevens en de Mededingswet. Inderdaad kom je dan al redelijk in de buurt van crimineel gedrag...

[Remi]

En nu weer on-topic