[ archief ] Putjes en niet strak afgewerkt keukenblad Caesarstone

[Odin]

Beste forumlezers,

Voor onze een nieuwe keuken (geplaatst juni 2010) hebben we gekozen voor een zwart, gepolijst composiet keukenblad van Caesarstone. Dit blad is afgewerkt met een waterkering.

Na enige tijd zijn er kleine putjes (ter grootte van een korrel) ontstaan in het blad. Daarnaast is de overgang tussen de rand van het blad en de waterkering niet strak afgewerkt. Op enkele plekken zijn er stukjes tot een 0,1 cm^2 uit. Ik heb dit begin dit jaar aangekaart bij de keukenleverancier.

Begin maart 2011 is de importeur (= niet Erbi) langs geweest en heeft een aantal putjes opgevuld met een hars en heeft ook de ergste beschadiging bij de waterkering met hars opgevuld. Hij heeft mij niet kunnen garanderen dat deze hars blijft zitten. (Ik heb ook het idee dat de hars er alweer uitkomt.) Tevens heeft hij aangegeven dat de niet-strakke afwerking bij de overgang tussen waterkering en rand van het blad veroorzaakt wordt door de aard van het materiaal. Putjes in het blad zelf zouden er ook bij horen. Hij gaf ook aan dat deze meer zichtbaar zijn door het licht boven het blad.

In de rand/waterkering zijn ook enkele kleine putjes (korrelgrootte) ontstaan. Deze zijn niet op te vullen met hars omdat dit niet zou hechten. Er werd aangeven dat dit ook normale gebruiksporen zouden zijn die niet onder de garantie vallen.

Composiet wordt verkocht als een hard, krasbestendig, makkelijk te onderhouden materiaal. Al met al, ben ik niet echt tevreden met dit materiaal.
De vraag is nu of ik de beschadigingen moet accepteren? Of is er toch sprake van een ondeugdelijk product en welke stappen zou ik dan nog kunnen ondernemen?

[zelfstandigste]

zwart, gepolijst composiet keukenblad van Caesarstone.
Begin maart 2011 is de importeur (= niet Erbi)

Tja voor zover mij bekend is Erbi de importeur voor NL, het door u aangekochte blad is: - geen caesarstone of -parallel import of -via Erbi aangekocht of Stiekem ceasarstone genoemd. Ben wel nieuwsgierig om welke kleur het gaat (bepaalt ook korrelgrootte!)

Caesarstone praat ook over Quartz-bladen en niet over Composiet.

Created from approximately 93% natural quartz aggregates and a small amount of pigments and enhanced polymer resins, Caesarstone is harder than granite, yet four times more flexible and resists staining, chipping and cracking.


Fabrikant zegt ook expliciet: "Because your peace of mind is a top priority, we provide every client with a suitable warranty for every CaesarStone quartz surface product we supply. This means that we completely support our product, and that we are always at your service to answer queries, solve problems and ensure you derive maximum satisfaction from your CaesarStone product. Warranties are provided by the exclusive CaesarStone distributor in your geographic area" ........en dat is in NL, Erbi...

Tevens heeft hij aangegeven dat de niet-strakke afwerking bij de overgang tussen waterkering en rand van het blad veroorzaakt wordt door de aard van het materiaal.

Ligt aan soort machines en verwerkingsproces of hier putjes in komen!

Ceasarstone's vergelijking met graniet: http://www.caesarstone.com/advantages.aspx

De vraag is nu of ik de beschadigingen moet accepteren? Of is er toch sprake van een ondeugdelijk product en welke stappen zou ik dan nog kunnen ondernemen?

Mijn vraag hier op: " heeft u wel een caesarstone blad van een ervaren bladenmaker?"

[Odin]

Beste Zelfstandigste,

Op de verkoopbevestiging staat duidelijk omschreven dat het een ERBI Werkblad Caesarstone zou moeten zijn, kleur 3100P Black.

Toen ik het probleem bij de keukenleverancieer aankaartte bleek niet Erbi maar een andere importeur de leverancier te zijn, parallel import dus. Toen ik aangaf verrast te zijn niet met Erbi te maken te hebben, heeft men mij wel verzekerd dat het blad wel Caesarstone is.

[maxx]

Ceasarstone is de laatste tijd echt bij iedere werkbladfabrikant te bestellen. Ook vanuit het buitenland. Erbi is niet de goedkoopste dus vaak is de rest goedkoper. Als u is verteld of beschreven dat er sprake is van een Erbi werkblad dan zou dit ook zo moeten zijn.

Wij repareren kleine putjes vaak met secondenlijm. De beschadiging vullen en lijm laten uitharden. Daarna met een scherp afbreekmesje het teveel voorzichtig verwijderen. Het gebeurt, zowel bij graniet als composiet, wel vaker dat een stukje loslaat maar dit laat zich vaak goed repareren.

MVG

[werkbladenspecialist]

Wij hebben al redelijk wat bladen in Caesarstone geplaatst en nog nooit een klacht van putjes in Caesarstone gehoord. Ik zou als eerste kijken of het inderdaad Caesarstone betreft. Caesarstone heeft een stempel "Caesarstone" aan de onderkant op het blad staan. Je moet dus wel ergens aan de onderkant het materiaal kunnen zien. Verder kun je natuurlijk altijd contact opnemen met Erbi, ze hebben het blad dan wel niet geleverd maar Erbi wordt er niet vrolijk van dat andere leveranciers hun product voor zeer lage prijzen dumpen en zal jullie daarom misschien helpen. Erbi zal makkelijker kunnen bepalen of het inderdaad Caesarstone betreft, is het geen Caesarstone dan heeft de keukenleverancier natuurlijk een probleem. Als in de orderbevestiging Erbi Caesarstone staat heeft de keukenleverancier natuurlijk altijd iets uit te leggen.

[Odin]

Beste werkbladenspecialist,

Onder het werkblad zie ik niet zo gauw een stempel van Caesarstone, wel staat er "12/12/09 4086700 3100 P" gedrukt.

3100P is de kleur die wij hebben besteld. Ik neem aan dat dit nummer alleen door Caesarstone wordt gebruikt?

[Odin]

Beste Maxx,

Het probleem is dat naar mijn idee er te gemakkelijk putjes ontstaan, zowel bovenop als in de waterkering. Deze putjes zijn met name zichtbaar onder het TL-licht en invallend zonlicht. We behandelen het blad normaal, ik bedoel we gooien niet met messen, borden en pannen.

Zoals het nu gaat blijf ik bezig met putjes vullen.

[BertX]

Beste Odin,

Onze keuken heeft folie met het bekende probleem en wordt daarom vernieuwd. Ons caesarstone werkblad gebruiken we echter opnieuw omdat het na 10 jaar nog werkelijk in nieuwstaat is, dus geen putjes, geen scheurtjes. De keuken wordt ook intensief gebruikt.

Groeten,
Bert

[werkbladenspecialist]

Odin, de code lijkt mij een productie code, en die zou best wel van Caesarstone kunnen zijn. Ik zou contact opnemen met Erbi betreffende deze klacht, ze zijn dan wel niet de leverancier maar als er een ander product geleverd is (geen Caesarstone) kunnen zij dat constateren en u verder adviseren (Erbi wil graag de enige in Nederland zijn die Caesarstone kan leveren) Zoals al geschreven, wij hebben het nog niet mee gemaakt dat er zomaar putjes in het werkblad vallen. Slecht zaagwerk zoals aan de waterkering is iets wat een slechte verwerker veroorzaakt, maar de platen van Erbi zijn identiek aan die van uw leverancier (als die geen B keuze gebruikt) als je bij Erbi geen respons krijgt gewoon de keukenleverancier inschakelen, werkblad dient goed te zijn!

[Marktkenner]

Beste Odin,

Waar hebben we het eigenlijk over? om hoeveel putjes in totaal gaat het? en hoe groot is de grootste?
Heeft nog niemand tegen u gezegd (en dit komt misschien wat ongenuanceerd aan) dat u niet moet zeuren?
U geeft zelf al aan dat het blad aan u verkocht is als hard en dat het intensief gebruikt kan worden. er is dus een bepaalde verwachting gekweekt die nu niet wordt waar gemaakt. Ik ben namelijk ook van mening dat het een eigenschap van het materiaal is. ik heb al genieg van dit soort klachten aangehoord.
De manier waarop het verkocht wordt is vaak het ergst: probleemloos, je kunt er alles op doen, geeft geen vlekken, alle nadelen die graniet wel heeft heeft composiet niet enz. enz.
Al die zaken klopen niet helemaal namelijk.
Ik zou dus, ook gezien bovenstaande reacties, eerst eens naar uw keukenleverancier gaan om daar verhaal te halen.
Daarnaast heeft de reparateur gelij" miniscule putjes vullen heeft echt geen zin. Ook seconde lijm heeft geen zin, zelfde effect. In miniscule gaatjes hecht idd niets, of niet lang. En in strijklicht van zon of TL lampen is zoveel meer zichtbaar...
mijn mening: niet zeuren en get on with your life....

[Odin]

Marktkenner,

Wat een typische reactie. De verwachting wordt gecreeerd door de wijze waarop het product wordt aangeprezen. Blijkt de kwaliteit minder te zijn dan verwacht, mag de consument vervolgens daarover niet klagen??

[werkbladenspecialist]

Odin, helemaal juist, je mag een 100% goed product verlangen, als de keukenzaak tegen je verteld had "ik gebruik B materiaal voor een B prijs" dan had je geen recht van spreken, maar als ze je rommel verkopen onder het verhaal dat het een goed product is moet de keukenzaak ook een goed product leveren.

[Marktkenner]

Beste Odin en Werkbladenspecialist,

jullie reactie is net zo 'typisch' als die van mij hoor...
Veel verkopers creeren een verwachting door bepaalde uitspraken te doen over bepaalde producten. Veel van deze uitspraken kloppen niet of half, en worden vaak verteld van horen zeggen en zijn niet gestaafd met mensen die het echt weten. Er zijn weinig verkopers die echt verstand van (alle) zaken hebben, zeker als het gaat om composieten werkbladen. Hierover gaan de grootste fabels en misverstanden in het rond. Die putjes waar de topicstarter over praat zijn echt een eigenschap van het materiaal, en ik mag aannemen dat de werkbladenspecialist dit weet, als hij tenminste is hoe hij/zij zich noemt...

[werkbladenspecialist]

Marktkenner, wij verkopen uitsluitend werkbladen uit steen kwartscomposiet en keramiek. Wij doen een 400 werkbladen per jaar, ik weet dus echt wel waarover ik praat. Je moet een klant juist voorlichten, dat betekend bij kwartscomposiet, "let op met hitte, boven de 100 graden kunnen verkleuringen optreden, let op met chemicaliën, ovenreiniger en ontstopper kunnen onherstelbare schade veroorzaken, aan gezoet composiet hecht vuil makkelijker waardoor het eerder "vuil" uit ziet etc." Maar als een staal bij ons geen putjes heeft mag een blad van hetzelfde materiaal dat ook niet hebben. Met Erbi hebben wij met Caesarstone bladen nog nooit problemen gehad. Als een keukenzaak iemand een werkblad aan een Erbi prijs verkoopt mag de klant ook een Erbi kwaliteit verlangen.

[adSolvendum]

Hier mag ik wel aan toevoegen dat de wet ondermeer wat zegt aangaande mededelingen van een verkoper betreffende het te verkopen product en de verwachtingen die de koper dientengevolge aan het te kopen product mag stellen:

Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.

U mag er van uitgaan dat de wet in deze meer gewicht in de schaal legt dan de mening van een enkeling als Marktkenner.

[Marktkenner]

@ Werkbladen specialist:
400 bladen per jaar? zodra je er 400 per maand gaat doen en daar dan ook de service problemen van gaat behandelen, hoor ik graag opnieuw je mening.
Er zijn genoeg composietkleuren waar nu en dan miniscule korreltjes uit springen/komen. Jij weet net zo goed als ik dat een monster slechts een voorbeeld is en dat verschillen in monster en daadwerkelijk geleverd materiaal er anders uit kan zien...

@ adSolvendum: prachtige omschrijving, maar mijns inziens is hier nog wel erg veel ruimte voor discussie...

[adSolvendum]

Veel verkopers creeren een verwachting door bepaalde uitspraken te doen over bepaalde producten. Veel van deze uitspraken kloppen niet of half, en worden vaak verteld van horen zeggen en zijn niet gestaafd met mensen die het echt weten. Er zijn weinig verkopers die echt verstand van (alle) zaken hebben, zeker als het gaat om composieten werkbladen. Hierover gaan de grootste fabels en misverstanden in het rond.

Ik het kader van de prachtige omschrijving gaat een dergelijke verkoper dan mooi voor schut bij een rechter, ook al vindt u dat er erg veel ruimte voor discussie is. Op basis van uitlatingen gedaan door de verkoper opgewekte verwachtingen bij de koper zijn in rechte niet onderhevig aan discussie, enkel aan de duiding van de rechter of de koper deze verwachting redelijkerwijs mocht verbinden aan genoemde uitlatingen.
Aanprijzen als slijtvast is voldoende te verwachten dat er geen delen, hoe klein ook, na korte tijd van het werkblad loskomen. Dit staat immers haaks op het begrip slijtvast.
Daarbij, als ik mijn broodje opeet wat klaargemaakt is op een composiet aanrechtblad wil ik niet mijn kiezen breken op een composietkorrel.

Overigens stelt de fabrikant zelf dat de 'Chip and Crack' weerstand 'Excellent' is. Me dunkt dat de verkoper dit niet zelf bedenkt, doch dit gewoon van de fabrikant overneemt.
Het behoeft geen betoog dat het vrijwillig loslaten van korrels hier niet in past.

[werkbladenspecialist]

@ Keukenkenner, als je goede producten levert heb je weinig service. Vertellen wat de eigenschappen van het product zijn. En dat je van een goedkoper product een mindere kwaliteit mag verwachten is logisch. Maar van een top product, waar je een topprijs voor hebt betaald mag je een topservice verwachten zoals adSolvendum dat al schreef.

@ Odin, als de putjes je storen en de keukenzaak doet niets kun je altijd een onafhankelijk expert eens naar het blad laten kijken, kost misschien iets maar dan weet je wel waar je aan toe bent.

[Odin]

Ik heb het probleem nogmaals schriftelijk voorgelegd aan de keukenleverancier. Tot op heden heb ik geen bevredigende reactie gekregen. Zelf overweeg ik om het probleem voor te leggen aan de geschillencommissie van de CBW.

@werkbladenspecialist: Waar kan ik die onafhankelijke expert vinden?

[zelfstandigste]

Een briefje naar Erbi in Alphen a/d Rijn, zou ook misschien iets uithalen; nee heeft u al, ja kan u krijgen........ scheelt weer een rechtsgang.