Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[angel1978]

Maar de titel van die webpagina is coronameldingen bijwerkingen van het Pfizervaccin. Er zullen ongetwijfeld een aantal mensen overleden zijn die niet gerelateerd waren aan de vaccinatie. Maar er zijn van de 211 ernstige bijwerkingen 111 mensen overleden binnen 1 tot 30 dagen na vaccinatie. En niet alleen bij hele oude mensen.

waar vind je die 111 overledenen binnen die 211 ernstige bijwerkingen?

[angel1978]

Al zal het Lareb, een overheidsinstantie dat niet toegeven in een crisistijd waar veel wantrouwen is naar alles wat met corona samenhangt.

Dit is een insinuatie die je op geen enkele manier kan onderbouwen.

[Nijogeth]

Zijn er dan harde bewijzen dat er mensen in Nederland zijn overleden puur door de vaccinatie?
Dat nieuws heb ik gemist dan.

211 ernstige bijwerkingen waaronder overlijdens tussen 7 januari t/m 14 maart.

En weer geen antwoord op de vraag. Harde bewijzen dat het aan het vaccin ligt.

Een van de bijwerkingen was een seizoensgebonden allergie ( hooikoorts dus )..

Je snapt geloof ik niet hoe je deze lijst moet interpreteren..

Maar een seizoensgebonden allergie is toch geen ernstige bijwerking die een ziekenhuisopname of de dood tot gevolg heeft. Daar heeft José het over. Ik heb verder de bron niet gecheckt, dus ga me er niet verder in bemoeien.

[Nijogeth]

Maar als iemand overlijdt aan een vaccinatie, dan ligt het aan een onderliggende ziekte. Beetje hypocriet.

Er moet wel een verband worden aangetoond.
In de leeftijdsgroep met hoogbejaarde mensen overlijden sowieso wekelijks velen. De echte vraag: zijn dat er nu meer als ze pas geprikt zijn?

Maar waarom geldt dat niet voor coronaslachtoffers met onderliggende kwalen? Die worden wel op de grote bult gegooid

[reggie2]

Ach de discussie kan tot sint juttemis doorgaan, in de krant wordt nu weer beweerd door artsen van ziekenhuizen dat gezonde mensen niet gevaccineerd hoeven te worden, en zo is het cirkeltje weer rond.

Tegen de tijd dat dit voorbij is/ tot rust is, heeft iedereen zich gek gediscussieerd.

[angel1978]

211 ernstige bijwerkingen waaronder overlijdens tussen 7 januari t/m 14 maart.

En weer geen antwoord op de vraag. Harde bewijzen dat het aan het vaccin ligt.

Een van de bijwerkingen was een seizoensgebonden allergie ( hooikoorts dus )..

Je snapt geloof ik niet hoe je deze lijst moet interpreteren..

Maar een seizoensgebonden allergie is toch geen ernstige bijwerking die een ziekenhuisopname of de dood tot gevolg heeft. Daar heeft José het over. Ik heb verder de bron niet gecheckt, dus ga me er niet verder in bemoeien.

Alles wordt gemeld, van vaginale schimmel tot hooikoorts, gordelroos, gebroken pink tot voedselvergiftiging. Dus wat zegt dat jou over de betrouwbaarheid van de kwalen in relatie tot covid 19?
Zelfs bijwerkingen bij groepen die nog helemaal geen vaccinatie gehad hebben worden gemeld.

[16again]

Maar als iemand overlijdt aan een vaccinatie, dan ligt het aan een onderliggende ziekte. Beetje hypocriet.

Er moet wel een verband worden aangetoond.
In de leeftijdsgroep met hoogbejaarde mensen overlijden sowieso wekelijks velen. De echte vraag: zijn dat er nu meer als ze pas geprikt zijn?

Maar waarom geldt dat niet voor coronaslachtoffers met onderliggende kwalen? Die worden wel op de grote bult gegooid

Er is inderdaad een verschil tussen overlijden aan en overlijden met corona.
En welk label er dan aan komt te hangen?
Dat is waarom ik vooral op de oversterfte let. Dat getal is minder manipuleerbaar.

[Lady1234]

En wat wordt er dan gemanipuleerd?

[moederslink]

Ach de discussie kan tot sint juttemis doorgaan, in de krant wordt nu weer beweerd door artsen van ziekenhuizen dat gezonde mensen niet gevaccineerd hoeven te worden, en zo is het cirkeltje weer rond.

Tegen de tijd dat dit voorbij is/ tot rust is, heeft iedereen zich gek gediscussieerd.

Dat had ik ook vandaag gelezen en ik las dat Corona sowieso niet weg gaat en dat we ieder jaar ingeënt moeten worden , net als de griepprik. Ook stond er dat deze vaccins straks zeker weer niet gaan helpen tegen de gemuteerde dominante varianten, dus dat het jaarlijks inenten dan ook niet gaat werken. Keer op keer zal het vacvin dus moeten worden aangepast.
Dus ja , waarom zou je kerngezonde mensen tot een jaar of 60 of zo dan gaan inenten?
Ik weet het echt niet meer.....

[angel1978]

Ach de discussie kan tot sint juttemis doorgaan, in de krant wordt nu weer beweerd door artsen van ziekenhuizen dat gezonde mensen niet gevaccineerd hoeven te worden, en zo is het cirkeltje weer rond.

Tegen de tijd dat dit voorbij is/ tot rust is, heeft iedereen zich gek gediscussieerd.

Dat had ik ook vandaag gelezen en ik las dat Corona sowieso niet weg gaat en dat we ieder jaar ingeënt moeten worden , net als de griepprik. Ook stond er dat deze vaccins straks zeker weer niet gaan helpen tegen de gemuteerde dominante varianten, dus dat het jaarlijks inenten dan ook niet gaat werken. Keer op keer zal het vacvin dus moeten worden aangepast.
Dus ja , waarom zou je kerngezonde mensen tot een jaar of 60 of zo dan gaan inenten?
Ik weet het echt niet meer.....

Een heleboel aannames waarbij we maar moeten afwachten wat er precies uit gaat komen.
Willen we nu uit de lockdown ( liefst deze zomer al ) of vinden we het allemaal wel goed zo?

[moederslink]

Ik denk dat we tegen de zomer wel van de meeste maatregelen af zullen zijn ( overigens vind ik het nu niet bepaald een " lockdown " ) , maar in het najaar begint het gedonder weer , ben ik bang, en dan met de varianten....

[reggie2]

Dat had ik ook vandaag gelezen en ik las dat Corona sowieso niet weg gaat en dat we ieder jaar ingeënt moeten worden , net als de griepprik. Ook stond er dat deze vaccins straks zeker weer niet gaan helpen tegen de gemuteerde dominante varianten, dus dat het jaarlijks inenten dan ook niet gaat werken. Keer op keer zal het vacvin dus moeten worden aangepast.
Dus ja , waarom zou je kerngezonde mensen tot een jaar of 60 of zo dan gaan inenten?
Ik weet het echt niet meer.....

Geen idee, maar het wordt steeds gekker/ ongeloofwaardiger.

[Nijogeth]

Als die vaccinaties nu niet werken en we accepteren dat het deel van ons leven is, dan hebben we een jaar verkloot.

[moederslink]

Ik denk dat we het niet verkloot hebben, ja economisch en psychisch wél, maar we hadden het niet anders kunnen doen, denk ik .
Toch was/is dit nog steeds nodig en dat alles om de ziekenhuizen en de IC niet te laten overstromen.
De beelden van verleden jaar , oa bij frontberichten, waren afschuwelijk!
Dát hebben we nu weten te voorkomen vooralsnog.
Dus nog maar ff volhouden

[Jablan]

En wat wordt er dan gemanipuleerd?

Ik noem het geen manipulatie, maar het gaat om overlijden met, door of na corona.
Met corona = andere doodsoorzaak, positief gesteld, maar al zo verzwakt, dat de andere ziekte wordt aangegeven als reden van overlijden.
Door corona = tot aan de besmetting volledig gezond, besmet geraakt, ziek geworden, het niet redden.
Na corona = genezen verklaard, maar daarna nog last houden van uitval van allerlei lichaamsfuncties en een paar maanden later ineens omvallen. Reden van overlijden is dan van alles, maar niet Sars-CoV2.

... in de krant wordt nu weer beweerd door artsen van ziekenhuizen dat gezonde mensen niet gevaccineerd hoeven te worden ...

Dat had ik ook vandaag gelezen en ik las dat Corona sowieso niet weg gaat en dat we ieder jaar ingeënt moeten worden , net als de griepprik. Ook stond er dat deze vaccins straks zeker weer niet gaan helpen tegen de gemuteerde dominante varianten, dus dat het jaarlijks inenten dan ook niet gaat werken. Keer op keer zal het vacvin dus moeten worden aangepast.
Dus ja , waarom zou je kerngezonde mensen tot een jaar of 60 of zo dan gaan inenten?
Ik weet het echt niet meer.....

Was dit het AD? Was dat de volgende virusontkenner onder de artsen?

Actuele kennisstand:
De vaccins bieden bescherming tegen mutaties. Als enige biedt de Zuid-Afrikaanse variant hardnekkig weerstand, weet toch over te springen van mens naar mens, richt bij gevaccineerde mensen veel minder schade aan dan bij de mensen zonder basale immuniteit.
De directrice van BioNTech verwacht, dat pas om de vijf jaar vaccins aangepast moeten worden. Niets jaarlijks inenten.
Inenten is beter dan besmet raken. Dit virus geeft zoveel lange termijn problemen en uitval wegens ziekte, dat de totale kosten van vaccinatie altijd lager zijn dan de totale kosten in de zorg. Individueel: als je blijft kwakkelen met de gezondheid, dan heb je een goede kans geen werk meer te hebben, afgekeurd te worden en uiteindelijk in de bijstand terecht te komen.

Als die vaccinaties nu niet werken en we accepteren dat het deel van ons leven is, dan hebben we een jaar verkloot.

Ze werken.
Alleen is iedereen gefrustreerd over het langzame tempo. Moderna en Pfizer leveren wat ze kunnen, AstraZeneca probeert dat en de overige vaccins worden wel aangekondigd, maar zijn nog niet toegelaten of in productie.
Botte pech, waar we mee moeten leven.

[Lady1234]

@jablan

Ik schrijf u niet dat zegt dat het manipuleerbaar is, maar dat stelt @16 Again.

Cijfers manipuleren is de boel beduvelen.

[scharrelschipper]

Voorstanders van vaccinatie zullen in zulke gevallen "aantonen" dat iemand is overleden NA vaccinatie. En tegenstanders, of sceptici, zullen "aantonen" dat iemand is overleden als gevolg van vaccinatie. De gewone burger kan zich dus helemaal geen objectief oordeel vormen. Want wie weet wat waar is?

Het Lareb, op basis van statistische en empirische data, wat geanalyseerd en geïnterpreteerd wordt door getrainde specialisten. Personen die dus meer ruwe data tot hun beschikking hebben, en genoeg kennis en ervaring bezitten, om die oordelen wel te kunnen vellen.

ik heb het hier al eens opgemerkt,dus misschien ten overvloede,maar toch.
Die zijn dan net zo deskundig als de burgemeester van een Zeeuwse gemeente (tevens baas van de veiligheids raad in de regio) Die zegt dat de ziekenhuizen uitpuilen en dat er vele sterfgevallen zijn door corona.
En dan zie ik op het corona dashboard dat er 0 opnames en 0 overledenen zijn in die regio.
Wat is hier het nut van???

[Lady1234]

Het land bestaat uit meer dan Zeeland.

[scharrelschipper]

Het land bestaat uit meer dan Zeeland.

Dat was me (beroepshalve) al duidelijk.
ik vroeg me alleen maar af wat zo iemand of diegenen die dat dashboard van info voorzien er voor nut in zien om onzin/leugens te ventileren.
Je zou toch denken dat het zinvoller is om allemaal het zelfde te zeggen,dat is voor ons als gewoon volk een stuk duidelijker.
Dat zou er ook toe bijdragen dat Rutte en de Jonge niet iedere keer hoeven te zeggen dat men zich niet voldoende aan de regels houdt.
Niet dat ik het met alle regels eens ben,maar dat is wat anders.
Feit is dat of die burgemeester liegt of het dashboard liegt en dat is niet bevorderlijk voor de situatie.

[16again]

Er is inderdaad een verschil tussen overlijden aan en overlijden met corona.
En welk label er dan aan komt te hangen?
Dat is waarom ik vooral op de oversterfte let. Dat getal is minder manipuleerbaar.

En wat wordt er dan gemanipuleerd?

Manipuleerbaar is iets anders dan stellen dat er daadwerkelijk wordt gemanipuleerd.
Als iemand overlijdt, wordt daar doorgaans een doodsoorzaak aangehangen.
Een al terminaal iemand, die op het laatst nog even Corona er overheen krijgt, wat is dan de doodsoorzaak?
En in dat geval nog even een Corona DBCtje starten , kan ook lonend zijn voor het ziekenhuis.