[ archief ] Geld terug Windows 8

[16again]

Ik mag toch verwachten dat Dell zich aan zijn eigen algemene voorwaarden houdt?

Volgens topic start dus niet!

[53o]

Ha, met die voorwaarden die de fabrikant aangeeft lijkt het mij voor TS nu wel stukken makkelijker, goed gevonden . Dell moet zich gewoon aan eigen voorwaarden houden.

Maar ben ik als verkoper onterecht in mijn conclusie dat als ik of compensatie aanbied voor het retourneren van het OS voor sommige fabrikanten en retournering van het gehele systeem voor andere in gebreke?

Mijn punt is dat het mij niet juridisch mogelijk lijkt dat niet terugbetalen van het OS het in een rechtszaak zou winnen als ontbinding van de koop actief wordt aangeboden. Oftewel, ik denk dat de consument geen recht heeft op compensatie als ontbinding van de koop wordt aangeboden. Zit ik hier in fout?

[kss]

Ja, er zijn wel windows systemen

Dan ben ik wel heel benieuwd wat bepaald of een systeem "Een Windows systeem" is (En geen Linux, Unix, Android systeem ) of is het toch gewoon een systeem waar Windows op meegeleverd wordt en weten wij tegenwoordig niet beter meer ?

daar gaat het niet om, bij dat windows systeem zitten die bepaalde rechten nu eenmaal.

[kss]

Maar ben ik als verkoper onterecht in mijn conclusie dat als ik of compensatie aanbied voor het retourneren van het OS voor sommige fabrikanten en retournering van het gehele systeem voor andere in gebreke?

nee en ja, een klant mag dat accepteren, maar hij mag ook gebruik maken van zijn rechten die hem toekomen.

Mijn punt is dat het mij niet juridisch mogelijk lijkt dat niet terugbetalen van het OS het in een rechtszaak zou winnen als ontbinding van de koop actief wordt aangeboden. Oftewel, ik denk dat de consument geen recht heeft op compensatie als ontbinding van de koop wordt aangeboden. Zit ik hier in fout?

een verkoper kan dit soort europese rechten niet inperken door eigen voorwaarden te stellen aan wat een klant maar moet accepteren.

[Teunbosseman]

Ja, er zijn wel windows systemen

Dan ben ik wel heel benieuwd wat bepaald of een systeem "Een Windows systeem" is (En geen Linux, Unix, Android systeem ) of is het toch gewoon een systeem waar Windows op meegeleverd wordt en weten wij tegenwoordig niet beter meer ?

daar gaat het niet om, bij dat windows systeem zitten die bepaalde rechten nu eenmaal.

?? Ja er zijn windows systemen en vervolgens wordt gevraagd wat dan de criteria is wat bepaald dat het een windows systeem is, doet het niet terzake opdat die bepaalde rechten er nu eenmaal zijn ??


Je zit in die handel en verwachte eerlijk gezegd een beter antwoord dan dit. Nogmaals, er bestaan geen windows systemen alleen windows software net als linux software, unix, android oisx of whatever systeem dan ook.

Veelal kan dit alles draaien op een kale pc, maar dat maakt de pc dan toch niet een linuxpc, androidpc, unixpc oid ?


Ik ben van mening dat als je een leuke pc ziet en hier zit w8 op je dan beter dezelfde kale pc koopt zodat je je eigen besturingssyteem erop kan zetten.

[16again]

Ik ben van mening dat als je een leuke pc ziet en hier zit w8 op je dan beter dezelfde kale pc koopt zodat je je eigen besturingssyteem erop kan zetten.

Helaas is het aanbod "kale PCs" vrijwel nihil, zeker in het laptop segment. Dat is juist de oorzaak van dit topic!

[kss]

er zijn wel windows systemen, surface tablet is daar een goed voorbeeld van. als een hardware fabrikant (of merk) ook de software fabrikant is ben je systeem bouwer. in het algemene windows RT licentie staat overigens wel dat je een geldsom kan terugvragen en met het arrest onder je arm zijn dat retailprijzen, alleen wordt RT enkel oem verkocht, bovendien vind ik dat deel van de uitspraak ook erg discutabel. redelijk zou zijn maximaal 10% van de totale tabletwaarde, maar zelfs dat is subjectief.

appleis ook zo'n leuke, ik denk dat er hoop mensen graag een apple OS licentie willen weigeren en dan de laptop houden, ik vrees dat dit een gang naar het Europees hof wordt voor die mensen om bij apple een 10% refund af te dwingen.

[16again]

er zijn wel windows systemen, surface tablet is daar een goed voorbeeld van. als een hardware fabrikant (of merk) ook de software fabrikant is ben je systeem bouwer. in het algemene windows RT licentie staat overigens wel dat je een geldsom kan terugvragen en met het arrest onder je arm zijn dat retailprijzen.

Windows RT draait alleen op tablet spul met ARM processoren, en niet op echte PCs voorzien van x86 of AMD64 instructieset processor.
En die "echte PCs" zijn amper zonder OS leverbaar.

[Teunbosseman]

Ik ben van mening dat als je een leuke pc ziet en hier zit w8 op je dan beter dezelfde kale pc koopt zodat je je eigen besturingssyteem erop kan zetten.

Helaas is het aanbod "kale PCs" vrijwel nihil, zeker in het laptop segment. Dat is juist de oorzaak van dit topic!

Bij mij in de buurt zitten zekers 3 winkels welke "kale" pc's en ook laptops aanbieden.
Dus zekers niet nihil !!

Bij de reguliere electronica winkels zal nihil zijn.
Oorzaak van dit topic was - geld terug w8 -

[kss]

Oorzaak van dit topic was - geld terug w8 -

uitleg in simpele voorbeeld:

het gaat om het verschil of je bij de supermarkt boodschappen doet, 1 produkt daarvan niet deugt of je dan recht op retour hebt of dat de winkelier mag bepalen dat je alle boodschappen moet terug geven.

in dit geval een samengesteld iets.

als dat een fruitmand is (een systeem) en kun je dus ook niet alleen een banaan terugbrengen, tenzij de maker van die fruitmand dat anders bepaald. als verkoper ben je verantwoordelijk voor die afwikkeling. het is prima als een klant dit onderling met de maker kan afwikkelen, of jij en klant schikken onderling, maar als dat niet lukt moet je toch zorgen dat die refund wel gegeven word.

het heeft ook niets te maken met beschikbaarheid, of er losse bananen zijn te verkrijgen. mogelijk zal europa na veel klachten ook ingrijpen als je geen losse bananen meer kan kopen en bepalen dat fruitmand verkopers geen koppelverkoop (fruitmand) met bananen meer mogen doen en als ze dat wel doen de consument dat stukje mag terug brengen. dat is bij windows het geval.

[53o]

Eigenlijk vind ik de vergelijking met een fruitmand best wel goed. Maar ik maak mij wel zorgen over de jurisprudentie van dit soort zaken die voortvloeien door compleet digibete rechters:

"volgens het vonnis is het “algemeen geaccepteerd dat de prijs van een stuk software 10 tot 25 procent vertegenwoordigt van de prijs van een computer"."

Sorry, maar waar slaat dit op? Fabrikanten hebben een vaste prijsafspraak met de leverancier van software, het maakt niet uit wat de rest van het systeem kost, alleen wat het besturingssysteem hun gaat kosten. Een OEM versie van een home versie van windows 8 of windows 7 kost de consument 89 euro momenteel en de fabrikant minder.

Ik klik net even snel de upgrade opties aan voor een alienware van Dell, zonder software te upgraden: kom uit uit €3091,-. Dus je hebt dankzij de jurisprudentie door een zaak met een digibete rechter recht op tussen de €309 en €772, terwijl je bij een notebook van €329 recht hebt op €33 tot €77 terwijl de prijs van de licenties voor de fabrikant gewoon afhankelijk zijn van volume?

Sorry, maar rechtsspraak is soms gewoon een grapje. Als ik een fruitmand koop van 8 euro en ik wil de banaan niet, dan zou ik bij een supermarkt misschien 20-40 cent terugkrijgen als zij mij tegemoet willen komen, maar bij een rechter 2 tot 4 euro + juridische kosten?

Ik begrijp de logica achter het verbod op bundelverkoop wel, dit was voornamelijk dankzij office en antivirus partners. Bijna elk systeem wat geleverd werd in het verleden kwam gebundeld met microsoft office, anders verkocht het minder. Zat natuurlijk in de prijs inbegrepen, maar voor veel minder dan de verkoopsprijs, en concurrenten kwamen daardoor in de problemen (al gebruikt na die uitspraak iemand of microsoft office of een gratis alternatief, de betaalde concurrenten...niemand zat op hun te wachten).

Mijn logica blijft eigenlijk gewoon dat er altijd alternatieven zijn. Voor PC's kan je losse onderdelen kopen, voor laptops kan je deze zonder OS bestellen op verschillende plekken, maar is gewoon stukken duurder omdat er eigenlijk geen vraag naar is.

Komt op het zelfde neer als wat ik bedoel met windows systemen: als je een winkel inloopt, dan zie je windows systemen, mac's en losse onderdelen.

Met windows systeem bedoel ik dat deze geleverd wordt met een windows besturingssysteem. Net als dat een fruitmand met een banaan geleverd kan worden, of een visschotel met mosselen. Je kan klagen, maar je had het kunnen verwachten.

[53o]

Sorry voor de lange vorige post, maar eigenlijk is de essentie van deze dat ik vind dat het nergens op slaat dat rechters zaken uit hun duim zuigen en hiermee jurisprudentie creëren.

Dat een rechter oordeelt dat koppelverkoop verboden is door de wet te hanteren is ok, dat lijkt mij acceptabel, en dat is zijn/haar baan.

Dat een rechter ter plekke percentages gaat verzinnen zonder enig verstand van zaken te hebben over de daadwerkelijke prijzen, die ook gebruikt kunnen worden voor verdere jurisprudentie, dat gaat mij gewoon te ver en dit is gewoon een faal in het rechtssysteem.

Rechters moeten zich bezig houden met de wet en niet met zaken waar zij niet op gespecialiseerd zijn.

[newmikey]

Dat een rechter ter plekke percentages gaat verzinnen zonder enig verstand van zaken te hebben over de daadwerkelijke prijzen, die ook gebruikt kunnen worden voor verdere jurisprudentie, dat gaat mij gewoon te ver en dit is gewoon een faal in het rechtssysteem.

Je draait de zaken om. Als leveranciers van PC's transparant zouden zijn over de kosten van hun licentieafspraken met leveranciers van gebundelde software zouden rechters deze discretionaire bevoegdheid minder of niet hoeven te gebruiken.

Het is de weigering van de hardware leveranciers om zelfs de rechters inzage te geven in de werkelijke kosten die ten grondslag ligt aan deze beslissing - die leveranciers hebben volop kansen gehad om de werkelijk kosten uit de doeken te doen.

[16again]

"volgens het vonnis is het “algemeen geaccepteerd dat de prijs van een stuk software 10 tot 25 procent vertegenwoordigt van de prijs van een computer"."

Inderdaad raar dat stuk van de uitspraak, tussen 10 en 25% zit fors verschil.
Logischer lijkt mij om gewoon de winkelprijs van OEM licentie aan te houden, eventueel verminderd met korting van zo'n 20%. Zo'n soort korting geeft fabrikant op OS bij levering bij compleet systeem.

[bprosman]

Misschien willen rechters op deze manier wel een stukje transparantie afdwingen van zowel de PC/Laptop fabrikant als Microsoft.

Zo'n soort korting geeft fabrikant op OS bij levering bij compleet systeem.

Kortingen op licenties bij Microsoft zijn in het geheel niet transparant en niet te stellen als "zijn 20%". Als je niet uitkijkt betalen twee verschillende afdelingen binnen een groot bedrijf (multinational) zelfs 2 verschillende tarieven omdat ze van Microsoft uit met 2 verschillende verkopers te maken hebben.
Er is dus niet zo iets als een "uniforme prijslijst".

[GJvdZ]

De kortingen die Microsoft aan PC fabrikanten geeft zijn inderdaad niet transparant. Maar dat is niet zo gek in een B2B markt. Daar wordt gewoon onderhandeld over een prijs i.p.v. dat verkoper van Microsoft gewoon de prijs uit de prijslijst geeft aan de klant. De uiteindelijke prijs die overeengekomen wordt is afhankelijk van de volumes en van het strategisch belang dat beide partijen hebben. Dat is niet anders dan bij andere zakelijke transacties.

[16again]

Niet relevant is de marge en inkoop prijs van de hardware fabrikant.
Van de losse OEM licentie is inkoop immers ook niet bekend

Het gaat erom vast te stellen welk deel van de winkelprijs van de computer door de consument betaald is voor het OS.
80% van de (gemiddelde) winkelprijs van een losse licentie lijkt mij redelijk: 20% pakket-korting omdat OS gebundeld compleet met hardware verkocht wordt.

Sowieso is rekenen met percentage van losse licentie beter te verdedigen dan percentage van aanschafprijs complete PC.

[ciske]

Ik heb nu helaas ook windows 8 , zat niet eens een cd bij, maar ik vind het een pestding en ga die opmarktplaats zetten.

[bprosman]

Ik heb nu helaas ook windows 8 , zat niet eens een cd bij, maar ik vind het een pestding en ga die opmarktplaats zetten.

Hoe zet je die op MP zonder CD ?

[ciske]

Ik heb nu helaas ook windows 8 , zat niet eens een cd bij, maar ik vind het een pestding en ga die opmarktplaats zetten.

Hoe zet je die op MP zonder CD ?

Zit een programma in waarmee je die kan installeren, ik doe die weg, snertding.