[ archief ] zorg verzekeringen in Nederland veel te duur

[vroem]

en dan komt er geen reactie meer.?
Van TS des te vreemder, hij is er tenslotte zelf over begonnen.

[rozemarijntje]

ik kan helaas de precieze details niet geven,mijn schoonzus en beste vriedin wonen allebei in belgie,ik kan het hun vragen.
je hebt er allerlei verschillende verzekeringen,je kan je daar en daar voor verzekeren enz..ook betaald idd de werkgever een deel mee,maar ja dan heb je minder salaris dat is wat ik weet...

dan de kosten van de specialisten het ziekenhuis waar ik zelf ervaring mee heb...dat is echt bizar.
een consult aan de orthopeet kost hoe lang je er ook zit met hoeveel klachten dan ook,ik kwam voor de rug en schouder en ik hoefde maar 25 euro te betalen,ik kan dat weer opsturen naar cz en krijgt dat vergoed.
....hoe goedkoop de rekening ,geloof me voor die 25 euro die de specialist aan huis.privepraktijk vraagd geven ze je hier niet eens een hand.

dan de rekening van het ziekenhuis,doordat de belgen zich apart kunnen verzekeren kreeg ik nog een aparte rekening voor medicijn dit en dat en zus en zo...dan kunnen de belgen beslissen wil ik dat zelf betalen of verzeker ik me daar ook voor....ik stuur het wederom op naar cz en zei betalen..
lachwekkend is de rekening.
ook kan je kiezen voor of je verzekerd wilt zijn voor een 1 persoonskamer....kost wel geld want de specialist kan daar een speciale vergoeding voor vragen...

dus al met al...het is allemaal wat ingewikkelder in belgie,maar de zorg is ontzettend goed en loopt voorruit op ons..echt ik meen het.
heb er 3 operaties gehad en perfect,ze passen de taal aan mijn aan,is dat wat?
nu ben ik rond antwerpen geweest...dus valt nog mee de taal...

maar 30 euro neeee dat betalen ze niet hoor,helemaal niet als je zoals mijn vriendin zelfstandige bent..

[Belegger+]

Er wordt hier wat onzin geschreven.
In Duitsland twee maal zo duur, Belgie ken ik niet (is zowiezo een provincie van NL).
Nederland: wachttijden tot je bijna dood bent, uitkeringsontvangers gaan voor, krijgen alles betaald van voor tot achter. Meer uitzonderingen in de basisverzekering als ziektes op de aardbol.
En, mensen: straks 1000 euri eigen risico. Nou ja, niet slecht: wordt het toch eindeljk weer rustig in de wachtkamer !!

B+

[malaga]

Er wordt hier wat onzin geschreven.
In Duitsland twee maal zo duur, Belgie ken ik niet (is zowiezo een provincie van NL).
Nederland: wachttijden tot je bijna dood bent, uitkeringsontvangers gaan voor, krijgen alles betaald van voor tot achter. Meer uitzonderingen in de basisverzekering als ziektes op de aardbol.
En, mensen: straks 1000 euri eigen risico. Nou ja, niet slecht: wordt het toch eindeljk weer rustig in de wachtkamer !!

B+

Dat klopt helemaal!

[vroem]

eerste reactie van Bayer113 in dit topic, over de stelling van TS, dus duitsland:

Het klopt, dat de zorg in deze landen goedkoper is, omdat de tarieven van het personeel(artsen enz.) niet zo hoog zijn.

Belegger+:

In Duitsland twee maal zo duur,

Bayer 113:

Dat klopt helemaal!

wat is het nu? duitsland goedkoper omdat etc. of duitsland 2x zo duur?

ik volg het niet meer...

[vroem]

er word inderdaad zoveel onzin geschreven op dit forum...
en wanneer er geen inhoudelijke reactie meer te geven blijkbaar is gaan we maar lekker op de man spelen.....
Even voor de goede orde: ik verveel mij niet hoor (als zelfstandig ondernemer) maar werken alleen is ook niet alles. Af en toe forumpje, af en toe lekker stoom afblazen , mensen die mij kennen weten hoe en waarmee.
Maar waar ik een hekel aan heb is als mensen (al dan niet bewust) verkeerd voorgelicht worden. Is het onbewust prima. (zou leuk zijn als men dat dat ook gewoon toe kan geven, maar dat schijnt in de huidige maatschappij not done te zijn..)
Is het bewust , heb ik er veel meer moeite mee. Vervolgens de brenger van die boodschap af gaan zitten z*%ken , op de man spelen, laat duidelijk zien wat voor soort losers dit is.
Degeen op wie dit van toepassing is weten dat zelf wel.

[Belegger+]

Krankenversicherung (Techniker)
allgemeiner Beitragssatz 14,9 %
Grensloon: 45.000,-
Bijverzekeren voor tandarts, beetje betere behandeling: stel 2%
Totaal 17% van max. 45k=7650.

NL: pakweg 1100 basis, 700 voor een beetje extra, +7% van 30k max=2100, som:3900.

2x zo duur dus in Duitsland. NL absoluut winnaar in lage kosten.

Groeten.
B+

[malaga]

@belegger
hier kan je nog eens rekenen, wat het werkelijk kost:

http://www.krankenkassentarife.de/einheitsbeitrag.htm

[vroem]

@belegger: ik hoop dat je met beleggingen iets beter bent met de berekeningen.
Je vergeet volgens mij voor NL het werkgeversdeel mee te rekenen.
Misschien discussie nog even goed nalezen.

[testcase]

Nederland is een van de goedkoopste landen qua zorg en de betse kwaliteit wat willen we nog meer!

Zie en aanschouw:

http://www.commonwealthfund.org/usr_doc ... irror.html

[rozemarijntje]

tja het kan van ziekenhuis van ziekenhuis verschillen maar .....ik ben toch beter geholpen in belgie,heb hier ook twee operaties gehad en 3 in belgie...totaal.
nou je merkt wel degelijk het verschil,waarom denk je dat de verzekeringen er zo happig op zijn om je naar belgie te sturen?goedkoper....
ze zijn veel verder in technieken,....geloof me...tenmiste waar ik was dan.

[tennis]

tja het kan van ziekenhuis van ziekenhuis verschillen maar .....ik ben toch beter geholpen in belgie,heb hier ook twee operaties gehad en 3 in belgie...totaal.
nou je merkt wel degelijk het verschil,waarom denk je dat de verzekeringen er zo happig op zijn om je naar belgie te sturen?goedkoper....
ze zijn veel verder in technieken,....geloof me...tenmiste waar ik was dan.

Dit kan ik helemaal beamen!
Maar het blijft nog altijd de vraag, hoe kan het daar en niet hier!

[Amyl]

Dat is simpel, omdat Nederland wereldwijd weer als beste uit de bus komt op meerdere punten, te noemen: kwaliteit van zorg, gelijke behandeling en toegankelijkheid en dat voor een prijs die niet hoger is dan die van onze buren. Duitsland wordt hier vaak aangehaald; het is daar 200 euries goedkoper gemiddeld per inwoner op jaarbasis, gezien het verschil in inkomen zijn we relatief dus goedkoper. De Belgen staan niet eens in de top 10 van Europa, dus dat hele verhaal over verder zijn met technieken lijkt me uit de lucht gegrepen. Belgen worden ook betaald naar effectiviteit, waardoor het ook nog eens veel aanlokkelijker is om ingrepen met weinig risico naar voren te schuiven (dan is het helemaal slecht dat je qua kwaliteit zo laag scoort).

Je betaald hier dus iets meer, omdat je betere zorg krijgt, die voor iedereen toegankelijk is en waar iedereen met een gelijke aandoening een gelijke behandeling krijgt. Mocht je toch naar uit buitenland uit willen wijken, dan staat denemarken op een goede 2e plaats.

Voor meer cijfertjes op vele punten
Euro Health Consumer Index (EHCI)

[rozemarijntje]

zie onderstaande

[rozemarijntje]

@amyl


ik ben lid van een lotgenotengroep en die heeft over technieken die daar gebeuren nog nooit gehoord...zegt dat iets,uit de lucht gegrepen,je praat nu wel over alles mee,maar heb je ook het daadwerkelijk meegemaakt?
lees eens over de nvvr dat is een site voor rugpatienten en lees eens hoeveel er naar belgie gaan! je wordt menselijker behandeld,niet tebetalen voor je tv..en ik kan je verzekeren met 5 euro pd hier! mijn oom heeft eerst 3 weken toen 2x 2 wk in het ziekenhuis gelegen,wat hij had was een beetje tv kijken kassa..
waarom is een consult daar maar 25 euro bij een specialist.

in elk land is het anders geregeld,daar ben ik wel achter,maar dingen roepen als lijkt me dan ook uit de lucht gegrepen als je zelf nooit in het buitenland geholpen bent?
en de techniek slechter...je weet echt niet waar je het over hebt..geloof me

ik werd hier gehecht hier geholpen door een man van bijna pensioenleeftijd,de wond werd gehecht ,het leek 40-45 wel...ik heb er foto;s van dus ik overdrijf niet!met staaldraad....in belgie vielen ze stijl achterover!
als je hier vraagd of dit kan of dat kan ...neeeee,ze wisten niet eens welk medicijn ik had,de narcotiseur vroeg uh mev wat is dit voor middel...nou..geweldig...op dat moment...ben je in een roes ,als het tot me doorgedrongen was had ik van de tafel afgestapt en weggelopen,te bezar voor woorden,ze konden niet eens een middel vinden om me over de pijn heen te helpen na de operatie...belgie totaal geen pijn na de operatie...goh??
maar wat ik zeg ,ligt aan het ziekenhuis want je hebt ook hele goede...

het is leuk om een discussie aan te gaan,maar kom niet met dingen die je zelf nooit heb meegemaakt en ik er honderden mensen over hebt gesproken,(en zelf meemaak)
zoek maar eens op orthopedie ,nvvr en vraag om mensen die in belgie zijn geholpen en zeg dan gelijk erbij dat je vind dat het uit de lucht is gegrepen..denk dat je net zulke reacties krijgt..weet het wel zeker..nvvr kan je niet iets neerzetten dat is waar dat is voor leden zoals ik.moet je vor betalen,maar je kan wel zoeken op belgie


@tennis

ja wisten we het maar....
maar ja weet je elk land heeft weer zwakke en sterke punten.
maar amyl heeft de oplossing dus klaar.
ik heb fam en vrienden wonen in belge ,mijn schoonzus woont er nu 7 jaar en die zegt het zelfs dat het daar beter is...ze is 53....
daar bedoel ik mee,ze heeft hier nog veel meegemaakt hoe het was en ze weet ook hoe het nu is.al haar fam woont nog hier..

[testcase]

@rozemarijntje

Persoonlijke ervaringen helpt niet in deze discussie. Het heeft nie zoveel zin om daar op in te gaan. Zo kan je alles onderuit halen.

Het gaat hier in deze discussie dat de zorg in Nederland duur. Feitelijk is aangetoond dat dit niet zo is.

Groso modo is de zorg zeer goed geregeld in Nederland. Wees trots daarop.

Daar komt nog bij de dat laagstbetaalden zeer weinig betalen en de hogerbetaalden aanzienlijk meer.

Wat willen we nog meer.

Oh ja. Het is een zekerheid dat de zorg duurder zal worden tenzij we bereid zijn om ingrijpende keuzes te maken. En dat willen we meestal niet

[vroem]

punt is dat zolang de NZA door blijft gaan op de weg die zij zijn ingeslagen er van kostenbeheersing geen sprake kan zijn, zeker niet zonder zwaar aan kwaltieti in te boeten. De NZA heeft duidelijk laten zien inmiddels domweg lak te hebben aan in standhouden van kwaliteit, laat staan verbetering ervan. het gaat alleen op de centen, en dan nemen zij ook nog eens beslissingen die op werkelijk waar alle gebieden averechts werken. Dus: zowel verder kostenverhogend, verslechtering van kwaliteit, verslechtering van efficientie. Eigenlijk best wel knap dat ze het klaarspelen alle slechte ontwikkelingen te combineren...

Laatste slachtoffer zal de orthodontie worden als men doorzet, er blijft niets van de beroepsgroep over met dit soort maatregelen en gedrag bij de totstandkoming ervan. En dat alles voor een nog grotendeels privaat egfinancierd deel van de zorg ook... waarbij de tarieven al het laagst zijn in westeuropa en de kwaliteit het hoogst..

NZA is direct verantwoordelijke voor de negatieve ontwikkelingen in d ezorg. De mensen die het daar voor het zeggen hebben weten niet wat ze doen, en de politiek accepteert het dictatoriaal gedrag van dit instituut ook nog...

[rozemarijntje]

@tennis

vroem en testcase

ik weet het alleen van watik zelf mee hebt gemaakt en dat zeg ik ook maar ook de kosten,ik heb de rekeningen gezien...de operatie rekeningen enz..maar ook van hier toen we nog particulier waren ,man!! wat een verschil.
ik heb al al eerder gereageerd hier,dat een verzekering in belgie ook niet zaligmakend is...
tja trots...ik weet niet of we nog trots mogen zijn,tuurlijk je wordt geholpen,daar in tegen betalen we ons groen en geel,maar als je niet verzekerd bent wordt je ook geholpen..????ff,is toch zo?

ja.....de laagstbetaalde betalen minder,hoe bedoel je dat?
je bedoelt je krijgt zorgtoeslag?
ik heb een wao en ik betaal toch echt de volle pond 146 nog wat...
en mijn eigenbijdrage daarin tegen..(op zijn minst 70 euro pmnd)
mijn man heeft een goede baan,nou ja..normaal salaris...en betaald 162 bij menzis...ja hij verdient veel meer als ik dus hij betaald meer en nee natuurlijk krijgen we geen toeslag..

maar ik kan niet trots zijn op ons land als de oude mensen die nog amper kunnen lopen,hun rollatortje zelf moeten gaan betalen,waarvan?,die mensen hebben al zo weinig?

ja en de orthodentie daar zijn ze idd oook lekker mee bezig,zelf niks mee vandoen maar ik leef wel mee met de ouders,waar moet je dat in godsnaam van gaan betalen..
ik heb een heel gesprek met de huisarts gehad een keer,die zegt ook ik heb gewoon straks niks meer te zeggen,ikmoet zoveel personeel nemen anders raakt hij zijn subsidie kwijt voor de praktijk,hij zegt ik heb geen personeel nodig waarvoor?ja en dan....de huisartsen gaan er ook aan,net als de apotheken..
kijk ze hoeven geen 3 ferrari;s voor de deur te hebben...maar ze mogen van mij wel meer verdienen ,net als iedereen die flink gestudeerd heeft ,dat heb je niet voor niks gedaan...toch?

er is zoveel geld op andere dingen te verhalen,laten ze dat aanpakken en laat de gezondheidszorg met rust...maar nee..(behalve de managers!!)
hier in rdam komt een nw ziekenhuis 2 worden er 1...
er gaan geruchten (nou ja mijn oom heeft het dus van de zusters en broeders waar hij lag van dat ziekenhuis) dat er 12 persoonskamers komen..ah niet normaal toch....dat is een afwerkprogramma...snap het wel..
hup allemaal op een kamer dan hoeven ze minder te lopen...denken de hoge heren dan..onze privecy en dat we niet meer slapen door andere 11 mensen dat maakt niet uit?nou wees er trots op...ik loop ook gewoon hier in een ziekenhuis hoor,ga niet voor elk ding naar antwerpen dat trek ik niet...trouwens manlief moet rijden..ahum...ik mag niet medicatie en mijn armen...in nood zou het kunnen maar ik kan net 140 km rijden,trouwens ik doe niet eens een stukje...

verder ben ik heel trots op ons land...als je maar niet denkt aan de nare dingen...
want op andere vlakken weet ik is belgie echt niet zaligmakend...echt niet...

[vroem]

ja en de orthodentie daar zijn ze idd oook lekker mee bezig,zelf niks mee vandoen maar ik leef wel mee met de ouders,waar moet je dat in godsnaam van gaan betalen..

de orthotarieven in NL zijn al de laagste in westeuropa. Zelfs op IJSland kost een beugel meer dan het dubbele van hier. (transportkosten?).

ja.....de laagstbetaalde betalen minder,hoe bedoel je dat?
je bedoelt je krijgt zorgtoeslag?

zorgtoeslag gaat eraf idd, en je betaald minder via de belastingen.
Ik betaal met mijn echtgenote samen per saldo 500 p mnd. alles bij elkaar.
Kinderen gratis meeverzekerd dus tel ik niet. eigen risico tel ik ook even niet mee. en alles wat niet meer vergoed wordt ook niet..zuiver premie en belastingen.

en ziekenhuis met 12 bedden per kamer? moet niet gekker worden!! maar hoofdschuldige hierin zijn de bureaucraten, met de NZA aan het hoofd. (raad van besuur daar barst trouwens van de evenfuncties, vind ik op zo`n zware post niet kunnen!)

[testcase]

Orthodontisten moeten keihard aangepakt worden.

De Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) waarschuwt deze 'beugeltandartsen', zoals orthodontisten ook wel worden genoemd, vanaf nu eerlijk te zijn tegenover hun patiënten en zich aan de vastgestelde tarieven te houden. Volgens de onafhankelijke zorgtoezichthouder die de NZa is, doen 111 van de totaal 204 orthodontisten in ons land zich ten onrechte voor als 'tandarts'. "Ze misleiden hun cliënten daarmee en zijn derhalve in overtreding", stelt NZa-woordvoerster Natasja Wijnbeek.

Zij verdienen nog steeds meer dan het norm inkomen van 140.000 euro en proberen op oneigelijk wijze hun torenhoge inkomen veilig te stellen.

Orthdontie is trouwens in veel gevallen geen medische noodzaak en valt indezlefde catogorie wat mij betreft als plastische chirurgie.

Aanpakken dus...