Die patiënten vallen sowieso niet onder de planbare zorg, zij moeten geïsoleerd worden verpleegd wat extra tijd en zorg kost. Bovendien kosten zij extra tijd omdat er bij complicaties van hun oorspronkelijke medische kwaal waarvoor zij opgenomen werden, eerder extra onderzoeken gedaan worden omdat zij ook corona hebben.Nijogeth schreef: ↑19 jan 2022 08:45
Ik hoorde van mijn zusje dezelfde geluiden zo rond de kerst al. Dat alle coronapatiënten werden geteld, maar een aanzienlijk deel niet vanwege corona bij haar in het ziekenhuis lag.
Het is natuurlijk een heel verschil als een deel van die coronapatiënten vallen onder de planbare zorg.
Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Is die vraag van je gerechtvaardigd?
In de link van NOS site, die je niet meenam in je quote, lees ik dat een derde van de corona patienten in het UMCG Groningen daar belandde met ipv door corona.
En het is niet zozeer een conclusie van Maurice (dat is te veel eer), eerder van artsen in Pretoria.
Wat op 7 december al bij Maurice te lezen viel.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Natuurlijk is die vraag gerechtvaardigd. De situatie van Groningen extrapoleren naar de landelijke situatie is evident onjuist. In de link van de NOS site, waar je zelf naar verwijst, staat immers:16again schreef: ↑19 jan 2022 09:00Is die vraag van je gerechtvaardigd?
In de link van NOS site, die je niet meenam in je quote, lees ik dat een derde van de corona patienten in het UMCG Groningen daar belandde met ipv door corona.
Knoester zegt dat het voor het landelijke beeld "zeker van belang is" om te kijken of mensen echt ziek zijn of alleen besmet. "De meeste ziekenhuizen screenen niet zoals wij, dus de covidpatiënten die je in de cijfers ziet zijn vaak mensen die echt ziek zijn."
Grappig dat je nu dit schrijft, terwijl je zélf degene bent die het in de discussie brengt als zijnde een melding van Maurice. Als dit Pretoriaanse gegevens blijken te zijn, waarom breng je ze dan in vredesnaam uberhaupt in de discussie over de Nederlandse situatie?
Los daarvan zou een linkje naar het artikel waar je het blijkbaar over hebt fijn zijn. Of verwacht je dat ik die hele site uit ga pluizen op zoek naar iets waar jij je op beroept?
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Hebben ze in groningen dan een andere variant? Is een van de grootste ziekenhuizen in Nederland te klein, om te concluderen dat een fors deel van de ziekenhuisopnames MET ipv DOOR corona is?
Als er iets onjuist is, dan is het wel dat andere ziekenhuizen dit niet apart registreren.
https://www.skipr.nl/nieuws/opgenomen-h ... napatient/
Ik neem aan dat je het verschil kent tussen een conclusie (connect the dots), en iets vermelden (copy/paste).Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 13:24Grappig dat je nu dit schrijft, terwijl je zélf degene bent die het in de discussie brengt als zijnde een melding van Maurice. Als dit Pretoriaanse gegevens blijken te zijn, waarom breng je ze dan in vredesnaam uberhaupt in de discussie over de Nederlandse situatie?
We hebben hier dezelfde variant als Pretoria, de Zuid-Afrikaanse. Niet naar die bevindingen aldaar kijken is de kop in het zand steken. Om er vervolgens faliekant naast te zitten in prognoses, zoals van Dissel.
Link 7 dec
https://www.maurice.nl/2021/12/07/omicr ... -of-zegen/
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Je mist het punt.16again schreef: ↑19 jan 2022 14:17Hebben ze in groningen dan een andere variant? Is een van de grootste ziekenhuizen in Nederland te klein, om te concluderen dat een fors deel van de ziekenhuisopnames MET ipv DOOR corona is?
Als er iets onjuist is, dan is het wel dat andere ziekenhuizen dit niet apart registreren.
https://www.skipr.nl/nieuws/opgenomen-h ... napatient/
In Groningen worden de patiënten gescreend en worden dus ook alle patiënten zonder klachten eruit gehaald en meegenomen in de cijfers. In veel andere ziekenhuizen gebeurt dat niet, zodat alle patiënten zonder klachten ook niet in de cijfers terecht komen. Extrapoleren van Groningen naar de rest van Nederland is dus onzinnig. En de getrokken conclusie ook.
Je kunt ruis toevoegen wat je wilt, maar als jij hier in de discussie schrijft "Maurice meldt dat...", ga dan niet zitten nuilen als men daarop doorgaat. Wees dan gelijk duidelijk, als je het zo belangrijk vindt.16again schreef: ↑19 jan 2022 14:17Ik neem aan dat je het verschil kent tussen een conclusie (connect the dots), en iets vermelden (copy/paste).Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 13:24Grappig dat je nu dit schrijft, terwijl je zélf degene bent die het in de discussie brengt als zijnde een melding van Maurice. Als dit Pretoriaanse gegevens blijken te zijn, waarom breng je ze dan in vredesnaam uberhaupt in de discussie over de Nederlandse situatie?
We hebben hier dezelfde variant als Pretoria, de Zuid-Afrikaanse. Niet naar die bevindingen aldaar kijken is de kop in het zand steken. Om er vervolgens faliekant naast te zitten in prognoses, zoals van Dissel.
En of de situatie te vergelijken is weet ik evenmin als jij, want in dat artikel van Maurice blijkt nergens hoe de Corona-patiënten aldaar gescreend en geregistreerd worden. Dat het dezelfde Corona-variant is, is heel leuk, maar slechts één van de relevante factoren voor deze discussie.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Ja, leuk, maar totaal niet relevant voor het punt dat het niets zegt over de Nederlandse totaalcijfers.Jose2501 schreef: ↑19 jan 2022 15:57Wat uit de studie uit Groningen is gevonden is eerder al bevestigd in eerdere studies in Amerika en Engeland en zoals 16again ook schreef in Zuid-Afrika.
In Amerika was bij bijna de helft van de patiënten die waren opgenomen om andere reden dan Omicron toch positief getest op omicron.
En al eerder schreef NBC over een studie die ik dacht eind december 2021 is gepubliceerd. https://www.nbcnews.com/health/health-n ... -rcna11247
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Een gebroken been is wel zeker planbare zorg.Techneut71 schreef: ↑19 jan 2022 08:49Het lijkt me dat een gebroken been geen planbare zorg is. ...
Er wordt in een ziekenhuis rekening gehouden met de statistieken. Bijvoorbeeld iedere 3 dagen komt een gebroken been binnen en daarvoor wordt 1 bed voor 2 dagen gepland.
Dat geldt voor alle mogelijke dingen dus ook voor een hartinfarct en bijv een klaplong. Alles wordt gepland
Daarom was er vorig jaar ook heel veel planbare zorg die niet ingehaald hoeft te worden. Er waren veel thuiswerkers en dus minder ongelukken op de weg. Die ongelukken stonden wel gepland maar worden niet meer gedaan.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Blijkbaar lees je niet eens de teksten die je zelf quote. Het antwoord op je vraag staat er al in namelijk. Voortaan eerst maar lezen voordat je slechte grappen gaat maken.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
PGros schreef: ↑19 jan 2022 16:12Een gebroken been is wel zeker planbare zorg.Techneut71 schreef: ↑19 jan 2022 08:49Het lijkt me dat een gebroken been geen planbare zorg is. ...
Er wordt in een ziekenhuis rekening gehouden met de statistieken. Bijvoorbeeld iedere 3 dagen komt een gebroken been binnen en daarvoor wordt 1 bed voor 2 dagen gepland.
Dat geldt voor alle mogelijke dingen dus ook voor een hartinfarct en bijv een klaplong. Alles wordt gepland
Daarom was er vorig jaar ook heel veel planbare zorg die niet ingehaald hoeft te worden. Er waren veel thuiswerkers en dus minder ongelukken op de weg. Die ongelukken stonden wel gepland maar worden niet meer gedaan.
Kunnen ze die ongelukken dan niet beter helemaal uitstellen?
En op hartinfarcten of klaplongen zit ook niemand te wachten.
Andere planning maar maken.
Techneut71
, Erthanax
, Jablan
en moederslink
vinden dit leuk
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Interessant om te lezen allemaal.
De drugsregulator van de Europese Unie waarschuwt dat te veel doses COVID-19-vaccins uiteindelijk het immuunsysteem van het lichaam kunnen verzwakken, waardoor de extra injecties ondoeltreffend worden.
Bron:https://www.voanews.com/a/eu-drug-regul ... 174.html
https://www.who.int/news/item/11-01-202 ... omposition
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2173967 ... 0T%20cells
En wat uitleg hierover in het Engels weer.
https://youtu.be/7nhyhLVD-Hs
Dus puur voor de liefhebbers
Dus er is nog een hoop te onderzoeken.
De drugsregulator van de Europese Unie waarschuwt dat te veel doses COVID-19-vaccins uiteindelijk het immuunsysteem van het lichaam kunnen verzwakken, waardoor de extra injecties ondoeltreffend worden.
Bron:https://www.voanews.com/a/eu-drug-regul ... 174.html
https://www.who.int/news/item/11-01-202 ... omposition
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2173967 ... 0T%20cells
En wat uitleg hierover in het Engels weer.
https://youtu.be/7nhyhLVD-Hs
Dus puur voor de liefhebbers
Dus er is nog een hoop te onderzoeken.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Kernpunt in de artikelen: hou het bij de huidige volledige vaccinatie (prik twee 3 en prik drie 9 maanden na prik één).
Bij nog vaker of frequenter vaccineren dreigt het effect verloren te gaan.
Dit is alvast een positie bepalen met het oog op de komst van de aangepaste vaccins.
Zelf weet ik nog niet wat wijsheid hierin is.
Bij nog vaker of frequenter vaccineren dreigt het effect verloren te gaan.
Dit is alvast een positie bepalen met het oog op de komst van de aangepaste vaccins.
Zelf weet ik nog niet wat wijsheid hierin is.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Uit eerdere link:Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 14:38Je mist het punt.16again schreef: ↑19 jan 2022 14:17Hebben ze in groningen dan een andere variant? Is een van de grootste ziekenhuizen in Nederland te klein, om te concluderen dat een fors deel van de ziekenhuisopnames MET ipv DOOR corona is?
Als er iets onjuist is, dan is het wel dat andere ziekenhuizen dit niet apart registreren.
https://www.skipr.nl/nieuws/opgenomen-h ... napatient/
In Groningen worden de patiënten gescreend en worden dus ook alle patiënten zonder klachten eruit gehaald en meegenomen in de cijfers. In veel andere ziekenhuizen gebeurt dat niet, zodat alle patiënten zonder klachten ook niet in de cijfers terecht komen. Extrapoleren van Groningen naar de rest van Nederland is dus onzinnig. En de getrokken conclusie ook.
https://www.skipr.nl/nieuws/opgenomen-h ... napatient/
Oftewel, gooi met/door maar op een grote hoop.Diverse grote ziekenhuizen bevestigen dat ze alleen de totale aantallen doorgeven van patiënten die zijn opgenomen en besmet zijn met het coronavirus.
Uit die link:
In deze onzinnige denktrant verder gaand, hoeven we ook geen overlijdensgevallen te tellen , dat maakt voor de druk op de zorg ook niet uit.“Voor de druk op de zorg maakt het namelijk niet uit of iemand is opgenomen vanwege covid, of pas na de opname positief test”, zegt een woordvoerder van UMC Utrecht.
Daar registreert men tenminst door/met corona apart.Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 14:38En of de situatie te vergelijken is weet ik evenmin als jij, want in dat artikel van Maurice blijkt nergens hoe de Corona-patiënten aldaar gescreend en geregistreerd worden. Dat het dezelfde Corona-variant is, is heel leuk, maar slechts één van de relevante factoren voor deze discussie.
Als onze ziekenhuizen met/door corona niet apart registreren is een educated guess vanuit cijfers elders of extrapoleren vanuit Groningen toch echt het beste wat we kunnen doen.Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 16:00Ja, leuk, maar totaal niet relevant voor het punt dat het niets zegt over de Nederlandse totaalcijfers.Jose2501 schreef: ↑19 jan 2022 15:57Wat uit de studie uit Groningen is gevonden is eerder al bevestigd in eerdere studies in Amerika en Engeland en zoals 16again ook schreef in Zuid-Afrika.
In Amerika was bij bijna de helft van de patiënten die waren opgenomen om andere reden dan Omicron toch positief getest op omicron.
En al eerder schreef NBC over een studie die ik dacht eind december 2021 is gepubliceerd. https://www.nbcnews.com/health/health-n ... -rcna11247
En dat levert geen 3 cijfers achter de komma nauwkeurigheid, maar als je dat wil dan moeten ziekenhuizen dat simpelweg gaan registreren.
En rondlezend bij Maurice kon je 6 weken terug al voorzien dat dat nodig zou kunnen worden.
Het zijn gewoon belangrijke cijfers, maar als je die niet verzamelt, kun je er ook niet op sturen.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
In theorie kun je gelijk hebben. Maar in de tekst staat niet aangegeven hoe andere ziekenhuizen het doen, wel dat die man van UMCG aangeeft dat niet zeker is of andere ziekenhuizen ook iedereen testen.Moneyman schreef: ↑19 jan 2022 14:38
Je mist het punt.
In Groningen worden de patiënten gescreend en worden dus ook alle patiënten zonder klachten eruit gehaald en meegenomen in de cijfers. In veel andere ziekenhuizen gebeurt dat niet, zodat alle patiënten zonder klachten ook niet in de cijfers terecht komen. Extrapoleren van Groningen naar de rest van Nederland is dus onzinnig. En de getrokken conclusie ook.
Persoonlijk lijkt me het echter best logisch als mensen die binnenkomen ook even snel getest worden. Je wilt natuurlijk niet een sluimerende infectiehaard hebben in een ziekenhuis waar veel kwetsbare personen komen. Ik weet dat ze dat bij mijn zusje in het ziekenhuis ook doen. Maar die hebben ook een soort eigen OMT, dat heeft rond de jaarwisseling ook besloten dat de normale zorg door kan gaan.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Ik weet niet hoe het momenteel is. Maar tijdens beide ziekenhuisopnames vorig jaar (voorjaar en najaar 2021) werd er bij opname niet eens gevraagd naar coronasymptomen. Testen werd op 'onze' afdeling pas gedaan bij klachten. Wat op zich ook weer extra stress gaf voor ons omdat je vaak samen aan tafel had gezeten. Plus het gedoe met beschermingsmiddelen en isolatie etc. In alle gevallen bleek het overigens geen corona te zijn.
Ik kan me voorstellen dat omikron het beleid veranderd heeft. Ik zie zo snel niet staan sinds wanneer UMCG iedereen test, kan ik over het hoofd gezien hebben.
Ik kan me voorstellen dat omikron het beleid veranderd heeft. Ik zie zo snel niet staan sinds wanneer UMCG iedereen test, kan ik over het hoofd gezien hebben.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Waarop zou je dan willen sturen? Wat is de meerwaarde in jouw ogen?16again schreef: ↑19 jan 2022 18:19Als onze ziekenhuizen met/door corona niet apart registreren is een educated guess vanuit cijfers elders of extrapoleren vanuit Groningen toch echt het beste wat we kunnen doen.
En dat levert geen 3 cijfers achter de komma nauwkeurigheid, maar als je dat wil dan moeten ziekenhuizen dat simpelweg gaan registreren.
En rondlezend bij Maurice kon je 6 weken terug al voorzien dat dat nodig zou kunnen worden.
Het zijn gewoon belangrijke cijfers, maar als je die niet verzamelt, kun je er ook niet op sturen.
Met of door is binnen de Nederlandse context niet zo belangrijk. Coronagevallen moeten hoe dan ook worden gemeld bij het RIVM (wetgeving).
We hebben dit eerder bij de hand gehad over de vraag of iemand met of door Corona is overleden om het sterftecijfer te bepalen. Niet relevant, want dood is dood. Bij de één zal het Sars-CoV2-virus het laatste duwtje hebben gegeven, bij de ander was het de andere aandoening en is het terminale proces hooguit versneld. Voor de uitkomst is er geen verschil.
Lisa29
vindt dit leuk
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Het lijkt me sowieso een belangrijk getal, daaraan kun je afleiden welk percentage van de bevolking asymptomisch besmet is, en dus hoever het virus verspreid is.Jablan schreef: ↑19 jan 2022 19:18Waarop zou je dan willen sturen? Wat is de meerwaarde in jouw ogen?16again schreef: ↑19 jan 2022 18:19Als onze ziekenhuizen met/door corona niet apart registreren is een educated guess vanuit cijfers elders of extrapoleren vanuit Groningen toch echt het beste wat we kunnen doen.
En dat levert geen 3 cijfers achter de komma nauwkeurigheid, maar als je dat wil dan moeten ziekenhuizen dat simpelweg gaan registreren.
En rondlezend bij Maurice kon je 6 weken terug al voorzien dat dat nodig zou kunnen worden.
Het zijn gewoon belangrijke cijfers, maar als je die niet verzamelt, kun je er ook niet op sturen.
Met of door is binnen de Nederlandse context niet zo belangrijk. Coronagevallen moeten hoe dan ook worden gemeld bij het RIVM (wetgeving).
Aan de hand daarvan kun je de samenleving meer of minder opengooien.
En als blijkt dat een groot deel van de bevolking Omikron heeft gehad, kun je je afvragen hoe zinvol quarantaine is , voor asymptomische positieve test gevallen.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Ik kan me niet meer herinneren in welke uitzending het was. Maar bij Even tot Hier zei Miguel Wiels dat de Belgen beter zijn in tellen. Zij rekenen alle sterfgevallen aan als corona gerelateerd, terwijl dat in Nederland pas mag bij een positieve coronatest. Uiteraard krijg je hierdoor hele andere cijfers. Of dat echt uitmaakt weet ik niet. Het ging toch steeds om de druk op de zorg en de overvolle ic? Dacht dat die nu eindelijk licht aan het dalen was. Ik kan er natuurlijk naast zitten...
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
De maatregelen zijn er voornamelijk om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen niet vol liggen met coronapatiënten en gewone zorg doorgang kan hebben.Jablan schreef: ↑19 jan 2022 19:18Waarop zou je dan willen sturen? Wat is de meerwaarde in jouw ogen?
Met of door is binnen de Nederlandse context niet zo belangrijk. Coronagevallen moeten hoe dan ook worden gemeld bij het RIVM (wetgeving).
We hebben dit eerder bij de hand gehad over de vraag of iemand met of door Corona is overleden om het sterftecijfer te bepalen. Niet relevant, want dood is dood. Bij de één zal het Sars-CoV2-virus het laatste duwtje hebben gegeven, bij de ander was het de andere aandoening en is het terminale proces hooguit versneld. Voor de uitkomst is er geen verschil.
Als blijkt dat een deel van die coronapatiënten juist die gewone zorg krijgen, dan snijdt een deel van het aantal coronapatiënten niet meer in de gewone zorg, dus is er meer mogelijk qua versoepelen. Die mensen nemen namelijk geen bedden in van gewone zorg, omdat ze onder gewone zorg vallen.
Met andere woorden, de ziekenhuisbezetting door corona kan dan naar beneden bijgesteld worden en dan zou er dus versoepeld kunnen worden. Want we sturen toch op ziekenhuisbezetting?
En voordat iemand zegt dat we nu erop sturen dat bedrijven niet zonder personeel komen, dat is natuurlijk onzin. Daar moet je gewoon de test en quarantaineregels aan aanpassen. Je test pas als je klachten hebt en gaat dan pas in quarantaine. Aangezien velen geen klachten krijgen, kunnen ze gewoon doorwerken. In theorie zou je het dan zelfs zo kunnen doen als wanneer mensen voorheen een beetje grieperig waren, toen kwamen velen ook gewoon werken met een snotneus.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Ik lees: “de noodzaak van (vaccineren van kinderen) is minder groot”.
Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)
Ik doe even een Mauriceje:
Als iemand mij quote, dan ziet José ook eens wat ze hier heeft gemist of de vertaalrobot niet goed doet.
Met de vaccinatie van jongeren en kinderen gaat het net zo als met de volwassen: eerst moet je als ouder naast zo'n ziek kind zitten en je afvragen of het nog zieker kan om overtuigd te zijn van de voordelen van zo'n vaccin.
Nu naar de meer interessante en leukere discussie-partner
En wie linkt naar dezelfde preprint? Juist.Jablan schreef: ↑18 jan 2022 21:43Aflevering 108 van de NDR-Podcast [...] Preprint, Engelstalig: Vergelijking uit California tussen Omikron en Delta op basis van de ziekenhuiscijfers. => Volgende aanwijzing naar een milder verloop. En 'mild' bij Corona betekent volgens de WHO een verloop zonder ziekenhuis. Dat is iets anders dan 'mild' in de spreektaal. [...]
Mechanische ventilatie = respirator = aan de beademingsmachine op de IC. En het is geen studie, maar een vergelijking.Jose2501 schreef: ↑19 jan 2022 20:20[...] In Californië bleek van alle patiënten met omicron niemand mechanische ventilatie nodig te hebben. Dat waren er totaal 52.000 in deze studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22269045v1
Als iemand mij quote, dan ziet José ook eens wat ze hier heeft gemist of de vertaalrobot niet goed doet.
Alweer een weergave uit de categorie 'alleen horen wat je wilt horen'. Gelukkig hebben we Lady1234:Jose2501 schreef: ↑19 jan 2022 20:33Om nog even terug te komen op vaccineren van kinderen raad ik aan dit interview met kinderarts en epidemiologe Patricia Bruijning eens te luisteren. Zij wordt geïnterviewd door Sven Kockelman en spreekt zich uit tegen vaccineren van gezonde kinderen en tieners: https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... ockdown-af
En bij het terugluisteren van het fragment is dit precies de boodschap van deze mevrouw, die volgens deze pagina momenteel hoofddocent Infectieziekten en epidemiologie is, al was haar eerste carrièrestap de specialisatie tot kinderarts.
Met de vaccinatie van jongeren en kinderen gaat het net zo als met de volwassen: eerst moet je als ouder naast zo'n ziek kind zitten en je afvragen of het nog zieker kan om overtuigd te zijn van de voordelen van zo'n vaccin.
Nu naar de meer interessante en leukere discussie-partner
Oostenrijk en Zweden hebben dit sinds het begin van de pandemie beter opgelost: er worden representatieve steekproeven onder de bevolking gehouden om de verspreiding van het virus te monitoren.16again schreef: ↑19 jan 2022 19:43Het lijkt me sowieso een belangrijk getal, daaraan kun je afleiden welk percentage van de bevolking asymptomisch besmet is, en dus hoever het virus verspreid is.
Aan de hand daarvan kun je de samenleving meer of minder opengooien.
En als blijkt dat een groot deel van de bevolking Omikron heeft gehad, kun je je afvragen hoe zinvol quarantaine is , voor asymptomische positieve test gevallen.