Huiskamer

[Moneyman]

Soms heb je van die nieuwsberichten waarbij je je iedere keer dat je 't herleest, beter beseft hoe droevig het eigenlijk is. Dit was er zo eentje.

[J. Deltoer]

Soms heb je van die nieuwsberichten waarbij je je iedere keer dat je 't herleest, beter beseft hoe droevig het eigenlijk is. Dit was er zo eentje.

Vorige week wilde Omtzigt de kamer ertoe bewegen om openbaarheid te krijgen hoe Über door voormalig eurocommissaris Neelie Kroes bij premier Rutte heeft gelobbied. Vvd d66 cu en cda stemden tegen. De treurigheid houdt niet op.

[Nijogeth]

Je zag tijdens de hele coronacrisis al dat openheid van zaken niet echt een goede kwaliteit is van de overheid. Proberen ze eens helderheid te creëren, zoals toen met die routekaart en dan stappen ze er na 2 weken weer vanaf, zonder dat zelf toe te lichten. Er is niet eens gezegd dat ze gingen afwijken van de routekaart of dat die routekaart uiteindelijk maar onzin was. Nee, er werd geen woord meer over gezegd. En zo zijn er nog meer voorbeelden.

Zo ook met het onderzoek naar de oversterfte. Men kan niet onderzoeken of de vaccinaties een oorzaak zijn, want men mag de vaccinatiestatus van de overledenen niet weten. Tja, doek maar op dat onderzoek dan, totaal nutteloos als je de meest logische verklaring al bij voorbaat niet mag onderzoeken.

[juliomariner]

Persoonlijk vind ik dit ook een beetje de pot verwijt de ketel.
De EU staat nou ook niet echt bekend om zijn transparantie.
Neemt niet weg natuurlijk dat het in NL daarmee ook niet best gesteld is. Maar wat wil je ook met een premier die er zelfs een zegswijze voor heeft bedacht en daar ook nog mee wegkomt ook.

[scharrelschipper]

Je zag tijdens de hele coronacrisis al dat openheid van zaken niet echt een goede kwaliteit is van de overheid. Proberen ze eens helderheid te creëren, zoals toen met die routekaart en dan stappen ze er na 2 weken weer vanaf, zonder dat zelf toe te lichten. Er is niet eens gezegd dat ze gingen afwijken van de routekaart of dat die routekaart uiteindelijk maar onzin was. Nee, er werd geen woord meer over gezegd. En zo zijn er nog meer voorbeelden.

Zo ook met het onderzoek naar de oversterfte. Men kan niet onderzoeken of de vaccinaties een oorzaak zijn, want men mag de vaccinatiestatus van de overledenen niet weten. Tja, doek maar op dat onderzoek dan, totaal nutteloos als je de meest logische verklaring al bij voorbaat niet mag onderzoeken.

Logisch toch?
De vaccinatie mag niet de oorzaak zijn,dat is al enige tijd duidelijk.
Dus ga je dat niet onderzoeken want de uitkomst zou eens kunnen zijn...

[Onkruid71]

Zouden die 8 muizen nog wel leven dan?

[Lady1234]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

[G7]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

Helemaal met je eens lady1234.
Dit is echt weer voer voor de complotdenkers/antivaxxers.
Makkelijk scoren om de vaccinaties de schuld te geven. Nou, in mijn buurt, familie en omgeving is bijna iedereen gevaccineerd en er is nog niemand overleden of er ziek van geworden. Wellicht zijn die vele doden wat dus oversterfte heet, juist wel de ongevaccineerden. Wie weet? Als men het probleem nog niet heeft kunnen onderzoeken, hoe weet men dan dat het de gevaccineerden zijn? Aannames !

[Onkruid71]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

Helemaal met je eens lady1234.
Dit is echt weer voer voor de complotdenkers/antivaxxers.
Makkelijk scoren om de vaccinaties de schuld te geven. Nou, in mijn buurt, familie en omgeving is bijna iedereen gevaccineerd en er is nog niemand overleden of er ziek van geworden. Wellicht zijn die vele doden wat dus oversterfte heet, juist wel de ongevaccineerden. Wie weet? Als men het probleem nog niet heeft kunnen onderzoeken, hoe weet men dan dat het de gevaccineerden zijn? Aannames !

Waarom blijven ze die aannames dan voeren met complot theorieën? Of willen ze graag beide kampen behouden?

[juliomariner]

Omdat ze weten dat welk onderzoek ze ook doen de complotdenkers het toch niet vertrouwen.

[Onkruid71]

Omdat ze weten dat welk onderzoek ze ook doen de complotdenkers het toch niet vertrouwen.

En zou dat erg zijn, gewoon open kaart spelen? Hebben we daar geen recht op dat de volksvertegenwoordigers gewoon open kaart spelen? Het vertrouwen is al laat in onze regering. En terecht vind ik persoonlijk.

[Lady1234]

Van iedereen die toestemming heeft gegeven om zijn gegevens te delen, zijn de gegevens dus bekend. Als een gevaccineerde zijn gegevens geheim wilde houden, dan moet dat maar.

[Nijogeth]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

Leg dat eens uit dan, want dat betekent dat je een veel logischere verklaring hebt en die hoor ik graag. De oversterfte begon vlak na de start van de vaccinaties en is afgelopen maand geëindigd, nu er al een tijdje wat minder gevaccineerd wordt. Dan lijkt me de meest logische conclusie om te gaan onderzoeken of dat geen verband met elkaar heeft.

Ik kan zo geen andere hele logische verklaring bedenken die zo erg overeenkomt.

Overigens zeg ik niet dat het slecht is als het zo zou zijn. De vaccinaties hebben vele malen meer levens gered dan de oversterfte is geweest. Het is echter wel een logisch begin en heel raar om dat zonder onderzoek uit te sluiten.

Zeker als je ziet dat een hartontsteking 1 van de bijwerkingen van de vaccinatie is, die dan misschien niet veel voorkomt, kun je niet bij voorbaat concluderen dat een vaccin helemaal onschuldig is.

Het is natuurlijk van de zotte dat je dit niet zou gaan onderzoeken, omdat het wat boeit wat complotdenkers vinden. Echter is al lang duidelijk waarom men dit niet kan onderzoeken. De vaccinatiestatus van mensen mag niet meegenomen worden vanwege de AVG, dat is al meerdere keren gecommuniceerd.

En G7, jouw omgeving is natuurlijk niet representatief voor het onderzoek. Ken je überhaupt mensen die bij die oversterfte horen? Je dient de sterfgevallen te onderzoeken en niet de levenden. Nemen we mijn omgeving, daarvan is niemand in het ziekenhuis beland met corona, jouw logica zou dan betekenen dat mensen niet door corona in het ziekenhuis belanden. We weten echter wel beter. En wie weet zijn het inderdaad de ongevaccineerden die voor de oversterfte zorgen, maar dat is dan toch een prima constatering, dan kun je weer verder zoeken.

Bij ons in het lab zou dit het eerste verband zijn wat we zouden onderzoeken, omdat het de meeste overlap heeft en vrij makkelijk is te onderzoeken.

[witte angora]

Ik wil niet veel zeggen, maar Corona is wel zóóó.... 2021....

[Lady1234]

@nijogeth

Ik ben geen arts, en ik dacht u ook niet. Ik weet van één persoon die met/door corona is overleden. Ver in de tachtig. De andere drie mensen, die ik kende en sinds begin 2020 zijn overleden, waren niet gevaccineerd, hadden geen corona, maar verschillende andere ernstige aandoeningen en een hoge leeftijd.

[Onkruid71]

Misschien moet de avg dan aangepast worden om dit soort situaties te voorkomen. Dat ze het voortaan wel kunnen onderzoeken.

[Lowieze]

Logisch toch?
De vaccinatie mag niet de oorzaak zijn,dat is al enige tijd duidelijk.
Dus ga je dat niet onderzoeken want de uitkomst zou eens kunnen zijn...

Wel bij de tijd blijven hè. Er worden wel degelijk onderzoeken uitgevoerd.
https://www.zonmw.nl/nl/actueel/nieuws/ ... apandemie/

En probeer eens uit die bubbel te komen

[scharrelschipper]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

Helemaal met je eens lady1234.
Dit is echt weer voer voor de complotdenkers/antivaxxers.
Makkelijk scoren om de vaccinaties de schuld te geven. Nou, in mijn buurt, familie en omgeving is bijna iedereen gevaccineerd en er is nog niemand overleden of er ziek van geworden. Wellicht zijn die vele doden wat dus oversterfte heet, juist wel de ongevaccineerden. Wie weet? Als men het probleem nog niet heeft kunnen onderzoeken, hoe weet men dan dat het de gevaccineerden zijn? Aannames !

Inderdaad,aanname`s.
Er wordt aan genomen dat het niet door de vaccinatie`s kan komen, (hetgeen mooi zou zijn want dan sluit je dat al uit),maar waarom dan geen verder onderzoek?
Daar kunnen we toch me z`n allen van leren?

[scharrelschipper]

Logisch toch?
De vaccinatie mag niet de oorzaak zijn,dat is al enige tijd duidelijk.
Dus ga je dat niet onderzoeken want de uitkomst zou eens kunnen zijn...

Wel bij de tijd blijven hè. Er worden wel degelijk onderzoeken uitgevoerd.
https://www.zonmw.nl/nl/actueel/nieuws/ ... apandemie/

En probeer eens uit die bubbel te komen

Vast heel nuttige onderzoeken,maar ik zie er direct geen bij die onderzoekt of de oversterfte in zijn geheel zou kunnen komen door al of niet vaccineren.
Of lees ik er misschien overheen?
Heb alleen de Nederlandse tekst gelezen.

[sjohie]

Zo meest logisch is die verklaring dus helemaal niet.

Leg dat eens uit dan, want dat betekent dat je een veel logischere verklaring hebt en die hoor ik graag.

Uitgestelde zorg is één factor. Verder heeft de preventieve zorg in die 2 jaar ook een forse knauw opgelopen, oa omdat de huisartsenpraktijken overstroomden met zorgvraag door Covid patiënten, en hun signalerende functie minder goed hebben kunnen vervullen.

Het RIVM heeft altijd al gezegd dat met onze aanpak, daardoor ook een fors aantal levensjaren als wisselgeld op tafel zijn komen te liggen.