[ archief ] Basis inkomen

[Jetsertje]

@jetsertje. Het basisinkomen zou overzichtelijk en begrijpelijk moeten worden en regeltjes zijn te vermijden. Dus ... ook regeltjes omtrent de leeftijd.
Misschien vanaf achttien en dan levenslang?

Het is mooi als het basisinkomen meer begrijpelijk wordt met minder regels en dus ook minder bureaucratie. Maar wat heeft het voor zin het zo simpel te maken dat het vervolgens geen stand kan houden?

Less is more. Maar als je essentiële elementen in de fundering van een structuur gaat weghalen, valt de structuur uiteindelijk om en heb je helemaal niets meer. De fundering moet dus zeker wel goed gezet worden, ook als daardoor meer elementen aan te pas komen.

[angel1978]

Maar het lastige is dus wel dat één van de pre's van dit systeem de eenvoud zou zijn.
Als je uiteindelijk een net zo ingewikkeld systeem krijgt als dat het was, dan valt dat voordeel dus gewoon weg.

Uiteindelijk is dat met alles zo natuurlijk op dit moment. Vaak is het allemaal heel ingewikkeld geworden, maar dat is zelden met een reden. Het is niet zo dat mensen het wel eenvoudiger konden doen, maar het liever ingewikkeld hadden. Die regeltjes zijn er niet voor niets

[Jetsertje]

Die regeltjes zijn er niet voor niets

Exact. We kunnen het ontzettend eenvoudig maken en dan stellen dat het systeem zo goed is omdat iedereen het kan begrijpen. Maar zoals ik al zei, moet er wel een goede fundering worden gelegd, anders valt de constructie in elkaar.

Die fundering hoeft niet moeilijk te zijn. Een basisinkomen dat stijgt bij hogere leeftijden kan hopelijk iedereen wel begrijpen.

[stofzuigertje]

Een basis inkomen word lastig...

Net als AOW voor alleenstaanden en partners iets aanpassen.
Ook het eigen geld zou je kunnen kijken.

Iemand in huurhuis met subsidie zal nog altijd meer kwijt zijn dan eigenaar zonder hypotheek.
Maar omdat je bij wel hypotheek bij Basis inkomen geen belasting betaal krijg je ook geen rente voordeel meer.....

Ja, zomaar 2 regels dus invoeren ja, maar niet te snel en kijk verder dan het bedrag, en dus ook de voorwaarden.

Vergeet niet dat nu AOWers die alleen wonen en samen willen gekort worden!
Ja, twee samenwonenden krijgen als getrouwde maar je vergeet dat je als je die groep zou belonen wel er een huis, koop of huur vrij komt!
Gezien de woning markt zou ik daarom 1e jaar niet korten als beloning als er een huis vrij komt een goede maatregel vinden.

Beloon die samen gaan wonen en dat ze meer krijgen als gehuwde...... soms is een iets hogere uitkering van 2 alleenstaande voordeliger dan nieuwe woningen bouwen.
Ook de thuiszorg, als je voor elkaar kunt zorgen.... dus samen wonen belonen en niet gelijk afstraffen.... dat zou wel eens geld kunnen besparen ondanks de hogere uitkeringen!

[hänschen klein]

Het blijft een prima initiatief van Radar.

Alleen wordt er in de uitzending uitgelegd, dat experimenteren met een basisinkomen in Nederland niet màg! Waar zijn de bestuurders bang voor?
We willen altijd het beste jongetje van de klas uithangen, nu, dat is dan toch een kans die je niet laat lopen. Internationale belangstelling voor de opstart van een nieuw tijdperk, waarin de rijkdommen eerlijker verdeeld kunnen worden.

VOORSTEL: Experimenteer vijf jaar lang met de gehele provicie Groningen als bedankje voor het verwijderen van de gasvoorraad en de gevolgen.

[angel1978]

Waar zijn de bestuurders bang voor?

Rechtsongelijkheid?
Stel dat je zo'n experiment uitvoert met de gehele provincie Groningen... Wie draait er voor de kosten op als het mislukt?
Wie komen er in aanmerking? Iedereen? 55+? werklozen? werkloos en 55+? bijstandstrekkers?
Hoe meet je of het een succes is of niet?
Waarom de rest van het land dan niet?
Gaat de rest van werkend Groningen dan ook de kosten dragen? Dus vlaktax van 55%?

[hänschen klein]

Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?

[angel1978]

Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?

Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.

[hänschen klein]

Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?

Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.

Er wordt vanuit gegaan, dat het niet extra kost, maar zelfs bespaart en de betrokkenen er gezonder en sterker uitkomen ... omdat de rijkdommem eerlijker verdeeld worden en daarmee de armoede en voedselbank verdwijnt.

[angel1978]

Tegenvraag: Wie betaalt, wanneer het experiment "privatiseren van de zorgverzekering" , mislukt en dàt is zelfs landelijk een experiment ... ! incl. rechtsongelijkheden als leeftijdsdiscriminatie of afwijkende behandeling van gezonde verzekerden t.o.v. chronisch zieken?

Dat 'experiment' doen we met z'n allen, hebben we met z'n allen besloten ( of op z'n minst voor ons laten besluiten, met onze indirecte politiek ) en betalen we dus ook met z'n allen.
Iets totaal anders dan de mensen van Groningen iets geven dat door de rest van het land mag worden betaald.

Er wordt vanuit gegaan, dat het niet extra kost, maar zelfs bespaart en de betrokkenen er gezonder en sterker uitkomen ... omdat de rijkdommem eerlijker verdeeld worden en daarmee de armoede en voedselbank verdwijnt.

Daar heb ik op zich ook niet zo'n moeite mee.. Maar dan moet je niet alleen het uitdelen van geld ( basisinkomen ) hierin meenemen, maar ook het innen van het geld om dit mogelijk te maken.. Dus de werkenden van Groningen voorzien in het basisinkomen van Groningers.. en niet: Heel Nederland betaalt mee aan het mogelijk maken van het basisinkomen van deze testgroep. Alle besparingen die ze daarmee behalen mogen / moeten dan ook weer terugvloeien naar het experiment.

[kweenie]

Als je van iedere verdiende euro 60 cent in moet leveren heb je niet veel reden om te gaan werken nee. Zeker niet als het een uurloon is van 7 of 8 euro. Hou je per uur 3 euro in de knip, sjonge... Een hele dag beulen levert dan iets van 25 euro op, netto.

Hoe denk je dat de situatie nu is? Iemand vroeg naar hoe zijn huidige inkomen van 1800 zou uitpakken bij de situatie van het basisinkomen. Ik heb voor de lol eens gekeken wat hij op dit moment zou kunnen krijgen aan toeslagen als hij en kind heeft en wat er zou gebeuren bij bv 1000 euro meer zou gaan verdienen.

Deze persoon zou 630 euro per maand aan toeslagen kunnen krijgen (huur, zorg, kind). Zou hij per jaar 1000 euro meer verdienen, dan zouden de toeslagen 39 euro lager liggen, per maand. Dus bijna 470 euro per jaar. Dan moet er nog ongeveer 400 euro belasting worden betaald en de conclusie is dat bij meer werken hij maar 13% van die extra verdiensten zou kunnen houden.

Ik zou niet willen zeggen dat iemand in de huidige situatie zo wordt gestimuleerd om veel te gaan werken.

[mh73]

Het blijft een prima initiatief van Radar.

Alleen wordt er in de uitzending uitgelegd, dat experimenteren met een basisinkomen in Nederland niet màg! Waar zijn de bestuurders bang voor?
We willen altijd het beste jongetje van de klas uithangen, nu, dat is dan toch een kans die je niet laat lopen. Internationale belangstelling voor de opstart van een nieuw tijdperk, waarin de rijkdommen eerlijker verdeeld kunnen worden.

VOORSTEL: Experimenteer vijf jaar lang met de gehele provicie Groningen als bedankje voor het verwijderen van de gasvoorraad en de gevolgen.

Hoe kom je er nu bij dat het een prima initiatief is van Radar. Het wordt hier op dit forum met allerlei redelijke argumenten van tafel geveegd.

Waaróm moeten rijkdommen eerlijker verdeeld worden? Als jij je hele leven hard gewerkt hebt in een hogere baan, of zelfs als jouw ouders, jouw familie dat voor jou gedaan hebben en je hebt het financieel heel goed, waarom zou een ander dan ook meer moeten hebben? Die rijke mensen betalen toch sowieso al veel meer belasting?

Is het weleens in je opgekomen dat een flink deel van de mensen die in financiële problemen zit daar ook zelf verantwoordelijk voor is? Door een verkeerd uitgavenpatroon. Door wel bij Wehkamp te bestellen, maar de rekening niet te betalen. Door verkeersboetes, die je aan jezelf te danken hebt, niet te betalen. Door wel die dure spelcomputer, die grote geluidsboxen te kopen, maar de zorgverzekering niet te betalen. Dat is vaak helemaal niet de schuld van ons systeem, of van de euro, maar van de mensen zelf.

En denk je dat een basisinkomen die problemen oplost? Welnee, dan gaan ze alleen maar meer kopen, meer schulden maken.

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

[hänschen klein]

Het niet mógen experimenteren van Den Haag is m.i. al on-democratisch, terwijl Den Haag wèl het hele zorgstelsel als experiment mag doorvoeren.

[angel1978]

Misschien miet je de term ondemocratisch even opzoeken ?
Die is namelijk in deze situatie totaal niet van toepassing.
En ja, de overheid heeft toestemming om het zorgstelsel aan te passen.. daar zijn ze voor gekozen.. dat is nu juist democratie.

[GJvdZ]

Waarom zou de rijkste generatie gratis geld moeten krijgen?

[Nijogeth]

Eens met mh73 over het eerlijker verdelen van rijkdommen. Je hoort altijd: 'het verschil tussen arm en rijk wordt groter' en 'de rijken worden alleen maar rijker'. Nou, ik zie het probleem niet. Als het verschil groter wordt, dan hoeft dat niet in te houden dat de armen ook armer worden, maar in dit geval heeft dat gewoon te maken met het rijker worden van de rijken. En ook daar is niets mis mee. Zolang de armen er ook op vooruitgaan (en dat is het geval, want echte armoede kennen we in Nederland niet meer) is het toch goed voor 2 kanten?

[Julie4444]

Het blijft een prima initiatief van Radar.

Alleen wordt er in de uitzending uitgelegd, dat experimenteren met een basisinkomen in Nederland niet màg! Waar zijn de bestuurders bang voor?
We willen altijd het beste jongetje van de klas uithangen, nu, dat is dan toch een kans die je niet laat lopen. Internationale belangstelling voor de opstart van een nieuw tijdperk, waarin de rijkdommen eerlijker verdeeld kunnen worden.

VOORSTEL: Experimenteer vijf jaar lang met de gehele provicie Groningen als bedankje voor het verwijderen van de gasvoorraad en de gevolgen.

Hoe kom je er nu bij dat het een prima initiatief is van Radar. Het wordt hier op dit forum met allerlei redelijke argumenten van tafel geveegd.

Waaróm moeten rijkdommen eerlijker verdeeld worden? Als jij je hele leven hard gewerkt hebt in een hogere baan, of zelfs als jouw ouders, jouw familie dat voor jou gedaan hebben en je hebt het financieel heel goed, waarom zou een ander dan ook meer moeten hebben? Die rijke mensen betalen toch sowieso al veel meer belasting?

Is het weleens in je opgekomen dat een flink deel van de mensen die in financiële problemen zit daar ook zelf verantwoordelijk voor is? Door een verkeerd uitgavenpatroon. Door wel bij Wehkamp te bestellen, maar de rekening niet te betalen. Door verkeersboetes, die je aan jezelf te danken hebt, niet te betalen. Door wel die dure spelcomputer, die grote geluidsboxen te kopen, maar de zorgverzekering niet te betalen. Dat is vaak helemaal niet de schuld van ons systeem, of van de euro, maar van de mensen zelf.

En denk je dat een basisinkomen die problemen oplost? Welnee, dan gaan ze alleen maar meer kopen, meer schulden maken.

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

Helemaal mee eens.

Het is nu eenmaal zo dat bepaalde groepen altijd roepen dat ze tekort komen, maar dat basisinkomen gaat onbetaalbaar worden. Als mijn partner en ik kostendekkend gratis geld zouden krijgen en ons huis konden houden zouden wij allebei per direct stoppen met werken (of in ieder geval heel veel minder gaan werken). Al die belasting die wij over ons inkomen betalen gaat dan niet meer de staatskas in, terwijl wij nu niets ontvangen en dan een heleboel.

Mensen moeten eens accepteren dat ze het goed hebben in Nederland. 55+ heeft geen basisinkomen nodig, want er is al een sociaal vangnet, en dat basisinkomen is onbetaalbaar.

[Jetsertje]

Waaróm moeten rijkdommen eerlijker verdeeld worden? Als jij je hele leven hard gewerkt hebt in een hogere baan, of zelfs als jouw ouders, jouw familie dat voor jou gedaan hebben en je hebt het financieel heel goed, waarom zou een ander dan ook meer moeten hebben? Die rijke mensen betalen toch sowieso al veel meer belasting?

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

Je financiële situatie wordt grotendeels al bepaald op het moment dat je geboren wordt en niet enkel zozeer om de eigen keuzes die je maakt. Mensen die rijk geboren worden, hebben een kleine kans arm te sterven. Mensen die arm geboren worden, hebben een kleine kans rijk te sterven.

M.i. moeten rijkdommen niet eerlijker verdeeld worden maar de kans op rijkdom.

Het moeten ook niet de mensen zijn die helemaal niets uitvoeren die er beter op worden. Het moeten vooral de mensen zijn die wel willen werken, maar niet aan een baan kunnen of wel een werk kunnen krijgen, maar zodra zij werken worden gestraft waardoor ze beter niet kunnen werken omdat ze anders netto minder geld hebben.

[mh73]

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

Je financiële situatie wordt grotendeels al bepaald op het moment dat je geboren wordt en niet enkel zozeer om de eigen keuzes die je maakt. Mensen die rijk geboren worden, hebben een kleine kans arm te sterven. Mensen die arm geboren worden, hebben een kleine kans rijk te sterven.

Laat ik het dan anders stellen: zet tien mensen naast elkaar die van hetzelfde inkomen moeten rondkomen met min of meer dezelfde vaste lasten. De één houdt elke maand over, terwijl de ander structureel tekort komt. Dat gebeurt bij mensen die van de bijstand moeten rondkomen en ook bij mensen die bovenmodaal verdienen. Kwestie van keuzes maken. Daar zal een basisinkomen niets aan veranderen.

[Jetsertje]

Je financiële situatie is niet alleen het gevolg van je inkomen, maar ook van de keuzes die je maakt. Die keuzes kunnen van de één een vermogend mens maken, terwijl de ander altijd tekort komt.

Je financiële situatie wordt grotendeels al bepaald op het moment dat je geboren wordt en niet enkel zozeer om de eigen keuzes die je maakt. Mensen die rijk geboren worden, hebben een kleine kans arm te sterven. Mensen die arm geboren worden, hebben een kleine kans rijk te sterven.

Laat ik het dan anders stellen: zet tien mensen naast elkaar die van hetzelfde inkomen moeten rondkomen met min of meer dezelfde vaste lasten. De één houdt elke maand over, terwijl de ander structureel tekort komt. Dat gebeurt bij mensen die van de bijstand moeten rondkomen en ook bij mensen die bovenmodaal verdienen. Kwestie van keuzes maken. Daar zal een basisinkomen niets aan veranderen.

Ik zie alleen niet hoe dit met het basisinkomen te maken heeft of hoe dit een tegenargument zou moeten zijn. Het basisinkomen is niet om de mensen waarover jij het hebt te helpen.