Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[scharrelschipper]

Ik sluit mij volledig bij Jablan aan. Mij valt het op, met name op de social media en nu ook hier, dat nu de Corona even in rust is en er dus weinig voer is voor de "wapppies", zij zelf met deze beweringen komen. Hebben ze ergens gehoord of gelezen.

Ik kreeg van de week zelfs het verhaal te horen van iemand..... dat er bloed van kinderen wordt afgetapt en dat Rutte en andere leiders van bepaalde landen dat zouden drinken en zo die virus in stand houden. Hoe gek kunnen ze het maken? Als je dan vraagt, hoe weet je dat ? Moet je maar op youtube lezen. Daar zou dat staan. Nou, ik steek mijn tijd en energie hier echt niet in die flauwe kul.

Dan maar liever een "schaap" die de wetenschap vertrouwd en geloofd dan die onzin verhalen.
Ik blijf erbij, dat ik nog steeds maar wat trots en blij ben met mijn 6 prikken, hoewel ik ook best weet, dat je het alsnog kunt krijgen, maar de kans is kleiner dat je in het ZH beland. Ook wil ik nog zeggen, dat wij, mijn partner en ik, Corona/griep vrij de winter zijn doorgekomen zoals de jaren ervoor trouwens.

Dat verhaal van die kinderen en dat bloed is al een paar jaar oud hoor,valt in dezelfde categorie als de schuld geven van welke ellende dan ook aan b.v. de vrijmetselaars,Bill Gates,buitenaardse wezens enz.

[Jablan]

Ik kreeg toevallig een stukje van MdH voor me neus vorige week die niet echt geloofde in long covid, inderdaad ontraceerbare bronnen. Het is nog steeds horen dat er meer geld voor onderzoeken in Nederland vrij komt.

Dan lees je vooral watje wil lezen. Of wat je niet wil lezen. Uit het MdH stuk:

Dit wil niet zeggen dat niemand blijvende gevolgen van Covid heeft. Sommigen zeker wel, want dit geldt voor alle ziekten.

Maurice stelt, dat het meerendeel van de PostCovid gevallen vallen onder algemene malaise en slechte gezondheid.

Om de dingen binnen hun context te houden, hier de volledige conclusie van Maurice: Over het geheel genomen pleit dit er sterk voor dat “Long Covid” meestal een niet-syndroom is, maar eerder een soort van verzamelnaam voor algemene malaise en slechte gezondheid.

Dit wil niet zeggen dat niemand blijvende gevolgen van Covid heeft. Sommigen zeker wel, want dit geldt voor alle ziekten. Maar het wil zeggen dat de prevalentie op geen enkele manier hoog lijkt of verschilt van andere kwalen zoals griep of longontsteking in gegevens die ik heb gezien en dat alle sleutelfactoren en voorspellers lijken te wijzen op vooral een geestelijke in plaats van een lichamelijke oorzaak.

Wat mij betreft, is dit een open sollicitatie naar keuringsarts bij het uwv. Of zie jij dat anders, Onkruid?

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.


In dit kader is de aanpak van het ziekenhuis in Erfurt het melden waard: men werkt interdisciplinair. Oftewel: zodra er symptomen zijn, die buiten het eigen vakgebied vallen, wordt de patiënt eerst compleet onderzocht en dan volgt een diagnose door een groep specialisten.

Voor zover ik weet, gebeurt dat in Nederland alleen in het Radboud en Erasmus, maar heel beperkt, want het DB-code-systyeem staat deze aanpak in de weg. DB-code = ziekte en patiënt in een hokje stoppen; multidisciplinair behandelen = ziekte en patiënt bij vol daglicht in de open lucht zien.


Overigens kwam deze week op een Duitse zender wat ander interessants voorbij. Bloedonderzoek door het universiteitsziekenhuis in Erlangen. Van post-covid-patiënten wordt bloed afgenomen en op een andere manier onderzocht. Het bloed wordt door microscopische kleine openingen geperst. Bij volledig gezonde mensen zijn geen afwijkingen zichtbaar. Tegelijk lijkt het erop, dat Sars-CoV2 in alle varianten de wanden van de bloedlichamen verandert, waardoor ze minder zuurstof kunnen transporteren. Als dit klopt, het gaat om een voorlopige conclusie, dan is het een verklaring voor veel klachten, die door MdH onder 'algemene maliase en slechte gezondheid' worden gezet.
Zelf vind ik het aannemelijk, omdat veel klachten zijn te herleiden naar de organen met extreem kleine bloedvaten zoals longen, hersenen, nieren. Schade daar leidt weer tot andere symptomen - wie nierdialyse krijgt, heeft meer dan genoeg andere klachten zoals bijvoorbeeld hartritmestoornissen, geen energie, chronisch moe zijn, enz. (Als voorbeeld erbij.)

[Onkruid71]

Het lijkt er wel op. Ze keuren al veel te veel mensen goed helaas. Maar dat is een ander verhaal.

[16again]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

[Onkruid71]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Het is geen Angst aan jagen, maar de politiek moet het serieus gaan nemen, en eens wat geld in onderzoeken gaan stoppen. Ze nemen we een afwachtende houding aan. Wacht maar tot ze de rekening krijgen van mensen die niet meer kunnen gaan werken. Al die tijd heeft men in Nederland gedacht dat er vele onderzoeken liepen, maar wat bleek nou weer, het was een illusie.

[Jablan]

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen. Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Deze maanden wordt nauwelijks getest, daarom is het zicht op het virus en de verspreiding zo goed als verdwenen. Dus 'miljoenen besmettingen' kun je niet onderbouwen, mij lijkt het een schromelijk overdreven getal. (De roep om steekproeven is terecht.)

Aantoonbaar door middel van de specialisaties in de ziekenhuizen, is de tien procent post-covid. Dat is een absoluut minimum en heeft niets met angst aanjagen van doen. Het is een onderbouwde, zeer conservatieve schatting die baseert op onderzoeken, voordat Omikron dominant werd. (In 2020 en 2021 zijn ook studies verschenen met percentages tot 60-70%.) Omikron wijkt weinig af van het origineel en daarom is die tien procent momenteel een realistische bodem.
Wel geldt: hoe langer geleden de besmetting was, hoe kleiner het aantal mensen, dat nog ernstige klachten heeft.

Overschakelen naar werk-modus. Als ik mensen spreek, die vorig jaar Covid hebben gehad, geeft meer dan de helft aan nog steeds last te hebben van de bekende klachten. Soms sneller moe zijn, soms meer rust nodig hebben, soms een geheugen van een goudvis hebben, soms de focus verliezen. Bij de één houdt het langer aan dan bij de ander, maar niemand zegt 'hoera, ik heb het gehad, graag nog een keer.'

Door naar privé. Herstel gaat gestaag door, maar het duurt gewoon lang. Op zich lukt alles wel, maar alle fysieke dingen nog niet in het oude tempo. Erg? Nee. In juni 2017 heb ik een scheurtje in de hamstring opgelopen en pas vorig jaar was dat volledig hersteld.

Je haalt Maurice aan. In feite doet hij hetzelfde als de regering na Q-koorts. Pas toen men met de rug tegen de muur stond, het simpelweg niet meer kon ontkennen of bagatelliseren, toen pas kwam het onderzoek op gang. Met Sars-CoV2 komen de vervolgonderzoeken wel sneller van de grond, maar daarmee is de huidige groep met serieuze vervolgklachten nog niet geholpen.

[scharrelschipper]

Mijn kritiek op dit artikeltje van Maurice: hij gebruikt twee onderzoeken als bron, maar er lopen veel meer kwalitatief goede studies hiernaar. Zijn vergelijking met andere ziektes gaat mank, omdat dat nu juist niet is onderzocht in de studies, die hij als bron gebruikt. Het enige wat hij met dit artikel doet, is het getal van 20% post-covid in twijfel trekken. Daarvoor vind ik het nog veel te vroeg, ook Omikron levert nieuwe post-covid-gevallen op en tien procent van de patiënten, die langer klachten hebben, is een conservatieve schatting.

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen.
Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Hoe durf je over angstaanjagen te schrijven,dat is "not done"hoor!

[16again]

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen. Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Deze maanden wordt nauwelijks getest, daarom is het zicht op het virus en de verspreiding zo goed als verdwenen. Dus 'miljoenen besmettingen' kun je niet onderbouwen, mij lijkt het een schromelijk overdreven getal. (De roep om steekproeven is terecht.)

De bloedbank heeft een perfect inzicht in aantal besmettingen.
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... smettingen
En begin dit jaar zijn alle maatregelen los gelaten, en Omikron was zo besmettelijk. Dan kan het niet anders dan dat een zeer groot deel van de bevolking besmet zijn geraakt, ordegrootte >50%. Eerder dooft verdere verspreiding niet uit

Aantoonbaar door middel van de specialisaties in de ziekenhuizen, is de tien procent post-covid. Dat is een absoluut minimum en heeft niets met angst aanjagen van doen. Het is een onderbouwde, zeer conservatieve schatting die baseert op onderzoeken, voordat Omikron dominant werd. (In 2020 en 2021 zijn ook studies verschenen met percentages tot 60-70%.) Omikron wijkt weinig af van het origineel en daarom is die tien procent momenteel een realistische bodem.

10% waarvan? Van besmettingen, ziekenhuis opnames, of IC opnames?
Omikron wijkt fors af van het origineel! Ziekteverloop is veel milder. Dan verwacht je ook fors minder long-covid gevallen.

[Onkruid71]

Volgens mij hebben we miljoenen Omikron besmettingen, maar ziekenhuisopnames door Omikron zijn veel lager dan 10% van die besmettingen. Long covid percentage van 10% voor Omikron lijkt me meer angst aanjagen, dan op feiten gebaseerd.

Deze maanden wordt nauwelijks getest, daarom is het zicht op het virus en de verspreiding zo goed als verdwenen. Dus 'miljoenen besmettingen' kun je niet onderbouwen, mij lijkt het een schromelijk overdreven getal. (De roep om steekproeven is terecht.)

De bloedbank heeft een perfect inzicht in aantal besmettingen.
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... smettingen
En begin dit jaar zijn alle maatregelen los gelaten, en Omikron was zo besmettelijk. Dan kan het niet anders dan dat een zeer groot deel van de bevolking besmet zijn geraakt, ordegrootte >50%. Eerder dooft verdere verspreiding niet uit

Aantoonbaar door middel van de specialisaties in de ziekenhuizen, is de tien procent post-covid. Dat is een absoluut minimum en heeft niets met angst aanjagen van doen. Het is een onderbouwde, zeer conservatieve schatting die baseert op onderzoeken, voordat Omikron dominant werd. (In 2020 en 2021 zijn ook studies verschenen met percentages tot 60-70%.) Omikron wijkt weinig af van het origineel en daarom is die tien procent momenteel een realistische bodem.

10% waarvan? Van besmettingen, ziekenhuis opnames, of IC opnames?
Omikron wijkt fors af van het origineel! Ziekteverloop is veel milder. Dan verwacht je ook fors minder long-covid gevallen.

Dat krijg je als Ernst het niet nodig vind om er cijfers bij te houden, schandalig gewoon.

[Lowieze]

Het is geen Angst aan jagen, maar de politiek moet het serieus gaan nemen, en eens wat geld in onderzoeken gaan stoppen. Ze nemen we een afwachtende houding aan. Wacht maar tot ze de rekening krijgen van mensen die niet meer kunnen gaan werken. Al die tijd heeft men in Nederland gedacht dat er vele onderzoeken liepen, maar wat bleek nou weer, het was een illusie.

Er wordt wel degelijk geld in meerdere onderzoeken gestopt.
https://www.umcutrecht.nl/nl/over-ons/n ... hele-brein
https://www.zonmw.nl/nl/over-zonmw/coro ... t-meer-is/

Ik vermoed dat selectief lezen een reden is van steeds maar roepen dat de regering te weinig doet aan onderzoeken. En het is natuurlijk ook zo, wat hier al eerder vermeld is, dat er nog veel meer mensen zijn die nazorg nodig hebben na andere ziektes te hebben gehad dan Covid, wat net zo belangrijk is. Ook daarvoor is onderzoek en geld nodig.

[Onkruid71]

Hoeveel wordt er gesubsidieerd dan door zonmw, op dit moment een hoeveel onderzoeken lopen er die er toe doen? En dan ff de onderzoeken weglaten die met CGT enzo te maken hebben. Het heeft allemaal niks te maken met selectief lezen te maken. Geschiedenis herhaalt zich toch, alleen is het nu op grotere schaal.
En als het allemaal zo nieuw is als men wil laten geloven, hoe zou ik dan kunnen weten als ME patiënt nadat ik covid heb gehad of ik ook long covid heb? Kan een arts daar uitspraak over doen, of een specialist? Ik vraag het me af.
En als je je afvraagt hoeveel onderzoeken er zijn die in Nederland bezig zijn met PEM en uitputting, dan zijn dat er ook weinig tot geen.
Volgende mij is het met een kwestie van te goed gelovig zijn, dat men geloofd dat er veel geïnvesteerd wordt door de Nederlandse staat in onderzoeken naar long covid.
Ook dat er bij verschillende programma's op tv zag je toch ook long covid patiënten, die zeiden dat ze vaak niet serieus genomen werden enzo.
Of zien die mensen daar verkeerd? Het zijn wel mensen die ervaring hebben, zoals ik bij ME en Q-koorts patiënten het geval is.

En natuurlijk snap ik dat meerdere mensen zorg nodig hebben. We kunnen hulp krijgen uit Duitsland maar dat vind ernst niet nodig, de ziekenhuizen moeten volgens hem eerst maar eens de zaken op orde krijgen. Zo laat Nederland de laatste jaren maar goed zien dat ze niet echt vooruit kijken.

[Lady1234]

Ik kan mij voorstellen dat als men een ernstige aandoening heeft, men op een gegeven moment alleen kijkt naar wat er tegen jouw ziekte gedaan wordt. En dat is dan, in jouw ogen, altijd te weinig.

[Onkruid71]

Ik kan mij voorstellen dat als men een ernstige aandoening heeft, men op een gegeven moment alleen kijkt naar wat er tegen jouw ziekte gedaan wordt. En dat is dan, in jouw ogen, altijd te weinig.

Praat maar eens met ervaringsdeskundige en patiënten, die wel bijhouden wat er aan onderzoeken zijn. Als er +/- 200 verschillende klachten bij zijn bij long covid zal de financiële inzet toch hoger moeten zijn, dan 10 miljoen, waarvan een gedeelte van het geld ging naar in kaart brengen van de klachten.
Maar ja, als 40. 000 ME patiënten al 625 miljoen per jaar kosten, en er komen nog 2,8 % van de Nederlandse bevolking aan long covid patiënten bij, not dan loopt de rekening goed op,
En het recht op levenskwaliteit zijn die mensen dan ook kwijt.

En dan privé? Ja er is in Nederland aan de ziekte die heb helemaal niks gedaan door de Nederlandse staat, er is nou vorig jaar 30 miljoen uitgetrokken, over een periode van 10 jaar. En die beginnen pas eind volgend jaar.

"De levenskwaliteit van ME/cvs-patiënten is meetbaar slechter dan van patiënten met andere ernstige ziekten/ziektebeelden, waaronder kanker, beroerte, longziektes zoals COPD, nierfalen en hartaanval."

Onderzoek: https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0132421

Als dat met long covid ook zo is, dan gaat het nogal wat worden.

[Lowieze]

Goh, het gaat (alweer) over uzelf.

[Onkruid71]

Goh, het gaat (alweer) over uzelf.

Dat is wat je wilt lezen als je er achter komt dat het anders is als je denkt.
Er moet gewoon meer geld vrijkomen voor Long covid van de Nederlandse staat. En actief en oplossing zoeken met een fatsoenlijk budget.

[ZeerPrivé]

Goh, het gaat (alweer) over uzelf.

Dat is wat je wilt lezen als je er achter komt dat het anders is als je denkt.
Er moet gewoon meer geld vrijkomen voor Long covid van de Nederlandse staat. En actief en oplossing zoeken met een fatsoenlijk budget.

Ja, dat weten we nu wel. Het heeft geen enkele zin dit te blijven herhalen. En andere patiënten met andere ziektes vinden weer dat er voor hun ziekte meer geld moet komen. De geldpot heeft nu eenmaal een bodem.

[moederslink]

Waarom niet wat meer geduld betrachten? Long-Covid is een nieuw ziektebeeld.
Gisteren een interessante uitzending gezien over het verschil tussen een mannen-en vrouwenhart.
Er is in al die tientallen jaren vaak een verkeerde diagnose en/of een verkeerd beleid toegepast bij klachten van vrouwen over hun hartproblemen met alle gevolgen vandien.
Tijd-geld en geduld dus!

[Onkruid71]

Waarom denkt iedereen dat het nieuw is? De naam is nieuw, Uitputting, PEM, brainfog, en vele andere symptomen van long covid zijn er al jaren, en ook in combinatie.
Maar dan nog is er meer geld nodig.

[angel1978]

Waarom denkt iedereen dat het nieuw is? De naam is nieuw, Uitputting, PEM, brainfog, en vele andere symptomen van long covid zijn er al jaren, en ook in combinatie.
Maar dan nog is er meer geld nodig.

Waarom blijf je denken dat alles om jou draait en jouw problemen?
Het gaat niet alleen om jou... Er zijn talloze ziektes (helaas) in de wereld die onderzoek en geld behoeven en er zijn er heel wat die wat mij betreft hoger op het prioriteitenlijstje mogen dan deze.

[sjohie]

Goh, het gaat (alweer) over uzelf.

Dat is wat je wilt lezen als je er achter komt dat het anders is als je denkt.
Er moet gewoon meer geld vrijkomen voor Long covid van de Nederlandse staat. En actief en oplossing zoeken met een fatsoenlijk budget.

Er is maar een X hoeveelheid budget voor dit soort onderzoeken, dus moeten er keuzes gemaakt worden. Verder zijn medische onderzoeken vaak veel nauwer van opzet, dan de krantenartikelen en meningen er óver, als eenmaal een conclusie gepubliceerd wordt.