LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] wat vinden jullie van FORMAT?

Goede of slechte ervaringen met keukens? Geef hier jouw mening.
GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Beste Maxx,

Het voordurende gedraai en ontkennen van de dingen die je zelf opschrijft. Het op een kinderachtige manier terugspelen van de vragen brengt je eigen positie nu toch echt in de gevaren zone. Aan mijn leeskunst mankeert helemaal niets. Ik had vroeger al goede cijfers voor begrijpend lezen. Ik zal je eigen woorden daarom toch even ontleden voor je. Wij willen niet per definitie goedkoper zijn dan de rest zeg je nu. Maar eerder zei je "iedere keer goedkoper" dat is zo als de ander altijd duurder is namelijk:
maar verklaar dan even hoe wij iedere keer concurrerende offertes afleveren. Niet echt logisch of zijn al die anderen dan altijd duurder.
En verder.
Wij hebben vooraf goed gekeken wat wij nodig hebben om een gezond bedrijf te draaien. Waar jij die percentages voor de andere onderdelen vandaan haalt? Ik weet het niet...
Dat doet elk normaal bedrijf Maxx. Wellicht dat je het nieuwe offerte programma dat je recentelijk in gebruik hebt genomen (Karat of zo) nog even goed moet instellen. Staan werkelijk alle instellingen van je bestanden goed zodat er een juiste marge berekening gedaan kan worden. Lijkt mij goed even alle inkoop condities na te lopen, waarschijnlijk weet je dan wel waar ik de percentages en marges vandaan heb. Ik draai lang genoeg mee om te weten dat die van jou onder de mijne liggen, reken maar.
De klant zit naast de verkoopboeken en als deze de behoefte voelt om deze in te kijken moeten ze dat lekker doen
Inkoop boeken heb ik ook genoeg van zeven keukenmerken wel te verstaan. Mogen de klanten van mij ook best lekker in neuzen. De meeste klanten zullen er geen kaas van kunnen maken. Bovendien vermelden deze alleen punten of bruto prijzen dat zegt dus niets over de netto prijs, korting of de marges. Bovendien zijn ze allemaal afschuwelijk dik (die boeken niet de klanten), dat alleen al ontneemt de meeste klanten de moed er ook maar twee seconden lang in te kijken, dat weet jij ook.
Omdat wij het gehele project van A tot Z beheren, hebben wij niet alleen inkomsten uit de verkoop van keukens maar ook uit de leidingwerken en keukenmontage.
Moet je nagaan, als de marge van je keukens ook goed zou zijn? Kun jij ook weer eens een weekje weg (of personeel nemen die doordeweeks al die orders van je verwerken). Ben jij in het weekend ook lekker thuis net als ik.
Het laatste jaar waren diverse klussen zo groot dat de keuken bijna bijzaak was, let wel, BIJNA.
In een eerder pleidooi gaf je aan dat ook de project aannemers verschrikkelijk duur zijn en dat jij al deze installatie werkzaamheden voor veel minder uitvoert. Dat kan natuurlijk maar zoals je weet gaan de meeste centjes naar de manuren van de vakmensen die de werkzaamheden voor jou uitvoeren. Dat beetje koper en elektra buis zijn namelijk de kosten niet. Dat dik verdienen van jou op deze werkzaamheden zal dus ook wel meevallen. Jammer dat je al dat gejakker erbij moet doen om de boel een beetje boven water te houden. Wij daarentegen verdienen onze centjes met keukens verkopen. En ja installatiewerk doen wij ook, in eigen beheer zelfs. Meterkastje, gasleiding, afvoer door het dak maar dat is bij ons bijzaak, wel belangrijk natuurlijk en een gezonde omzet maar bijzaak, of ben jij aannemer?
Wat Zelfstandigste al zei, de mening van mijn klanten weegt altijd zwaarder dan de mening van een vakbroeder.
Klanten denken niet aan jouw portemonnee alleen aan die van zichzelf, dat zul je dus zelf moeten doen. Als je de keukens morgen cadeau geeft staan ze tot buiten in de rij, dat zegt dus niks collega. Ik ben benieuwd of je vrouw ook vind dat de lading de kosten dekt voor de vele uurtjes die je in je werkt steekt. Wij draaien omzet plaatsen wekelijks advertenties en maken meer omzet. Als reclame niet werkt is Heineken gek. Mond tot mond is goed maar het kan beter en sneller maar wel goed natuurlijk.
Laat iedereen lekker weten hoe hij zijn zaak laat draaien. Als ik hoor dat momenteel in Brabant geen keuken verkocht wordt en ik zie de stapel werk die me dit weekend overuren laat maken
Natuurlijk, dat mag ook. Maar de hoeveelheid werk of overwerk zegt mij niet veel. Omzet ook niet. Je kunt tien miljoen omzetten en niets verdienen, dat weet je toch ook Maxx. Verkopen om het verkopen is onzin, alleen bezig zijn is toch niet het doel. Dan weet ik wel wat leukers.
Koffie??
Koffie is dat alles…dat krijgen ze ook als ze de auto bij Kwikfit brengen voor een nieuwe uitlaat van € 95,- Dat verdiend ook wel een verbetering Maxx.

Pfffff

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door Pfffff »

:lol:
Laatst gewijzigd door Pfffff op 06 nov 2007 00:39, 1 keer totaal gewijzigd.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door maxx »

Beste Pffff,

Jij hebt het begrepen met die 23-30%. Die aftersales valt reuze mee. Eigen tijd vreet geen brood zullen we maar zeggen.


Beste GWTE,

Volgens jou draaitkont iedereen en kan niemand anders gelijk hebben. Maar jij geeft in jouw bericht meteen aan waarom jij meer geld nodig hebt voor de levering van dezelfde keuken als wij.

Wij, ik met compagnon, hebben geen personeel rondlopen tussen de keukens. Wel wederhelften met dezelfde gezonde mentaliteit die weten dat ondernemen betekent dat er tijd geinvesteerd moet worden.

Ow nee toch, weer dat gezeur over punten en bla bla in je verkoopboeken. Je onderschat toch echt weer de intelligentie van de gemiddelde keukenkoper. De verkoopboeken staan in hoofdstukken ingedeeld. Sorry, maar je hoeft geen raketgeleerde te zijn voor wat jij dagelijks doet. Echt niet. Nee, echt niet.

Ja, wij zijn aannemer van keukenprojecten. Is dat zo raar? Je verweeft diverse topics door elkaar om iets in jouw voordeel uit te leggen. Nogmaal, onze klanten kiezen voor wat wij doen, juist vooral vanwege het feit dat we bijna aannemer zijn. Hiermee steken we onze nek verder uit dan de meeste anderen, maar zijn niet bang om dat te doen.

Jij doet ook het meterkastje, gasleiding en afvoer door het dak, tjonge dat is toch minimaal. Ik heb het over alles tussen vloerverwarming tot een aanbouw waar de nieuwe keuken in wordt geplaatst.

Lekker doorgaan met uitdelen van gebak bij de koffie. De klant weet heus wel dat dat sigaren uit eigen doos zijn. Net als die blonde 38jarige Antillianenmagneet aan jouw zijde, die BMW onder je kont, die 4 verkopertjes met stropdas, jouw Armani met Breitling en die wekelijkse advertenties zal ook het gebak bij jou gewoon betaald moeten worden.

Ja, je trekt echt weer alles uit de kast om jouw gelijk te halen, maar sorry ik ben niet overtuigd. Iedere commerciele instelling moet winst draaien om te overleven en aan die criteria voldoen wij. Anders dan jouw manier, dus per jouw definitie fout maar zolang de accountant nog steeds lacht, lach ik ook. Begrijp me niet verkeerd, ik waardeer de mening van anderen. Ook die van jou. Maar wij zullen elkaar nooit overtuigen. Maakt het forum wel levendig, dus ga zo door.

Zo. lekker naar bedje. Vandaag viert de mooiste vierjarige dochter op deze planeet haar verjaardag. Valt gelukkig op Zondag want dan kom ik altijd het vlees snijden, GWTE! :wink:

MVG

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Ze is niet blond.........

scheuj
Berichten: 164
Lid geworden op: 19 mei 2006 09:36

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door scheuj »

De genoemde internetprijzen zijn de laagste prijzen die op internet te vinden zijn
Nou hier gaan we dan

Inductiekookplaat T4553X2: 2299,- bij maxx voor 1379,- internet 1310,- niet gevonden
Oven Hide en Slide B16H6N0: 2289,- bij maxx voor 1373,- internet 1215,- lagere prijs 1150,-
Schouwkap D99A7N0: 1929,- bij maxx voor 1157,- internet 999,- lagere prijs 857,-
Schouwkap D96T5N0: 1359,- bij maxx voor 815,- internet 722,- lagere prijs 696,-
Vaatwasser S54T09X2EU: 1959,- bij maxx voor 1175,- internet 1074, niet gevonden. Is trouwens een apparaat dat in 2004 al is ge-introduceerd.

Gewoon kopen en laat je niet van de wijs brengen met geleuter over service. Apparaat kapot betekent gewoon de importeur bellen. De keukenwinkel doet precies hetzelfde

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door maxx »

Zo zie je maar weer. Iedereen weet waar hij/zij aan toe is wat apparatuurprijzen betreft als hij/zij onze winkel betreedt. Maakt het rekenen een stuk makkelijker en mensen kunnen gerichter kiezen.

Beste Scheuj,

Ja, ook wij schakelen de fabrikant in als we het niet kunnen kunnen oplossen voor de klant. Maar we gaan wel eerst kijken of we zelf wat kunnen doen. Ook lopen wij het risico voor maatvoeringen die niet kloppen en voeren de verpakking ook nog eens af. Vandaar het prijsverschil.

MVG

p.s. als de klant de apparatuur zelf wil regelen moet dat ook kunnen.

DikkeBertha
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 nov 2006 20:08

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door DikkeBertha »

@sheuj

Volgens mij bluf je.
Gewoon de importeur bellen, en dan komt alles goed ??
Wordt toch eens wakker man.
Laatst gewijzigd door DikkeBertha op 15 okt 2007 09:30, 1 keer totaal gewijzigd.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door maxx »

MVG
Laatst gewijzigd door maxx op 16 okt 2007 06:55, 1 keer totaal gewijzigd.

scheuj
Berichten: 164
Lid geworden op: 19 mei 2006 09:36

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door scheuj »

Bertha,

Ik bluf niet!! Hieraan danken de internetwinkels namelijk hun bestaansrecht. Of je daar als consument voor kiest moet je natuurlijk zelf weten want het kost inderdaad iets meer moeite als er een probleem met je apparaten ontstaat. Als je daar geen trek in hebt moet je de keukenwinkel de apparatuur laten leveren. Heb je inderdaad 1 aanspreekpunt en voor deze service moet je betalen.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Bingo! Kijk ons manneke is nog geen dag verder en gaat al in de fout. Hij heeft het precies één dag uitgehouden en gaat dan alweer onzin uitkramen. Hij probeert alles terug te voeren tot “iets meer moeite en één aanspreekpunt” en daar betaal je dan meer voor (soms enkele honderden Euro’s).

Dat is natuurlijk wel erg kort door de befaamde bocht keukenvriend. Keukenspecialist zijn houdt gelukkig wel iets meer in dan alléén dat. Wat dacht je van advies, expertise en niet te vergeten het gemak van een showroom zodat je als klant kunt kijken wat nou het verschil is tussen pannendragers van geëmailleerd bandstaal of van gietijzer in mat zwarte uitvoering. Je kunt dus in levenden lijve zien hoe de verschillende apparaten ogen. Een showroom er op na houden kost natuurlijk ook wel wat geld. Even kijken in een showroom kan wel een miskoop voorkomen (zie het volgende voorbeeld).

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Beroeps geheim 2. Een anekdote (waar gebeurd) uit eigen ervaring. Voor hen die het nog aankunnen om dit lange verhaal te lezen.

Klant Bol (Namen zijn veranderd) heeft een ceramische kookplaat. Klant kocht de woning met keuken enige tijd geleden. Het ceramisch koken beviel mevrouw Bol niet en besloot een nieuwe kookplaat te nemen. Inductie dit keer wel te verstaan. Na een kort bezoek aan onze showroom had mevrouw Bol een Küppersbusch kookplaat gezien met vijf kookzones (EKI 957.0) echte kookzones. De beste vrouw heeft geen adviseur in onze winkel aangesproken, zo bleek later (wij laten mensen altijd even rustig rond kijken). De klant vond dit wel lekker, zo bleek.

Meneer Bol heeft de kookplaat namelijk niet bij ons maar op Internet opgezocht en via dit medium uiteindelijk ook gekocht. Dat ging gelukkig snel, goedkoop en makkelijk, aldus meneer Bol, want ze zaten al enige dagen zonder kookplaat en dat is met die naam niet makkelijk.

Het inbouwen leek meneer Bol ook een peulenschilletje. De uitsparing was immers hetzelfde en de oude kookplaat was ook elektrisch dus. Na een uurtje met zijn zoon te hebben zitten modderen om de stekker van de oude kookplaat over te zetten en heel veel geluk (ze bleken niet gemeten te hebben hoe de aansluiting zat) bleek een gedeelte van de kookplaat na montage niet te werken. Mevrouw Bol zat met haar handen in het haar. Die avond kon ze weer niet koken. Toen de heer bol informeerde bij de Internetleverancier van de kookplaat, bleken deze geen verstand te hebben van elektra en verwezen meneer Bol naar de firma Küppersbusch. (Lees verder in volgende bericht).

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Via, via is meneer Bol er gelukkig net op tijd, dat wil zeggen voordat de monteur van Küppersbusch kwam, achter gekomen dat er voor deze kookplaat een Perilex aansluiting van 3 X 220v vereist was in plaats van 2 X 220v. Gezien de aansluitwaarde van 10.8 KW dat hadden meneer en mevrouw Bol even over het hoofd gezien. Een handige buurman heeft toen voor een X bedrag de groepenkast aangepast en de Perilex wcd aansluiting veranderd. Pas na enige dagen kon mevrouw Bol eindelijk weer lekker en zonder zorgen gaan koken.

Deze vreugde was echter van korte duur zo bleek want omdat meneer Bol was vergeten de broodnodige beluchtingsgaten te maken, zowel aan de voorkant als aan de achterkant van de keuken, was na slechts een paar weken, één van de kookzones al weer kapot (Inductie kookplaten moeten in tegenstelling tot de meeste ceramische kookplaten goed kunnen ont- en beluchten). Na vele weken en tot ergernis van de hele familie Bol wist meneer Bol het even niet meer. Uiteindelijk heeft meneer Bol een hamer gepakt en een mooie barst geslagen in het glas van de nieuwe kookplaat en dit via een verzekering (vraag me niet hoe en bij wie?) vergoed gekregen.

Door schade en schande wijs geworden heeft meneer Bol de kookplaat dit keer wel bij ons gekocht en door één van onze vakmensen laten inbouwen geheel volgens de voorschriften natuurlijk. Dat wil zeggen, inclusief de uitsparing aan de voorkant in de greeplijst van zijn greeploze keuken, er zat namelijk ook een lade onder de kookplaat. Onze monteur was slechts anderhalf uur bezig en mevrouw Bol kon die middag al een eitje bakken op hun nieuwe kookplaat. Kijk daar betaal je voor! Een nieuwe kookplaat best betaalbaar.....deze anekdote....onbetaalbaar.

scheuj
Berichten: 164
Lid geworden op: 19 mei 2006 09:36

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door scheuj »

iets meer moeite en één aanspreekpunt
MEE EENS
Even kijken in een showroom kan wel een miskoop voorkomen
MEE EENS. Gelukkig hebben Bosch, Miele, Siemens en weet ik veel wie nog meer uitstekende showrooms waar je al die apparaten die op internet te koop zijn goed kunt bekijken vaak inclusief kookdemo. Dus dat is iets anders als jouw winkeltje GWTE waar een enkel kookplaatje staat en de rest uit de boekjes van de bekende merken komt.
Inductie
Fluxverandering in Weber. Een inductiespanning werkt de oorzaak van z'n onstaan tegen. Sluit maar eens een kookplaatje aan en leg het ding op zijn kop. Heb je de koeling misschien ook niet meer nodig

pannendragers van geëmailleerd bandstaal
Ik ken wel een fietsendrager van dat materiaal.
meneer Bol er gelukkig net op tijd, dat wil zeggen voordat de monteur van Küppersbusch kwam
@Bertha,

Zo zie maar weer Bertha dat je eventuele gebreken aan de op het internet aangeschafte apparaten gewoon kunt melden bij de importeur want als de "specialist" het zelf al zegt tja,,, wat kan ik meer zeggen dan MEE EENS!!
ze bleken niet gemeten te hebben
U=I*R
Mevrouw Bol zat met haar handen in het haar
En toen heb jij haar een fles head and shoulders (is engels, betekent kop en schouders, niet verder vertellen) kado gedaan.
mevrouw Bol kon die middag al een eitje bakken
En toen leefde mevr. Bol nog lang en gelukkig dankzij GWTE. En ga nu maar lekker slapen lieve keukenboertjes. En,,,,,oogjes dicht en keukensnaveltjes toe

DikkeBertha
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 nov 2006 20:08

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door DikkeBertha »

Verder alles goed met je sheuj !? Ik begin me echt zorgen te maken.

...en het gaat weer nergens over.

WARNING!
Berichten: 136
Lid geworden op: 18 mei 2007 17:15

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door WARNING! »

Wat GWTE zegt kan ik alléén maar beamen. Gelukkig plaatsen slechts 5% tot 10% van onze klanten hun nieuwe keuken zelf of in eigen beheer (god zij dank). Toch zorgen ze voor de meeste kopzorgen en keukenellende. Wij gaan met onze begeleiding en adviezen erg ver bovendien krijgen onze klanten complete sets maattekeningen en een uitgebreide montage handleiding opgesteld door de montage afdeling. Toch snappen de meeste klanten niets van het verleggen van de leidingen en andere belangrijke voorbereidende werkzaamheden. Ook het netjes recht plaatsen van de keukenkasten en het werkblad is een ramp.

Handleidingen worden niet gelezen en technische adviezen niet opgevolgd. Maatvoeringen zoals in de tekeningen vermeld worden niet aangehouden en passtukken vergeten waardoor de uitsparingen voor de spoelbak of de kookplaat niet meer kloppen. Oversteek van het werkblad ten opzichte van de kasten verloopt omdat de keuken niet haaks word geplaatst enz. enz. Eén grote doffe ellende dus. Kun je nagaan wat ze bij Ikea allemaal op hun dak krijgen. Zelfs als klanten zelf erg tevreden zijn over hun eigen montage werk en wij de keuken komen opleveren I.v.m. de garantie springen de tranen me vaak in de ogen. Zonde, zonde, zonde. De meeste zelfplaatsers zijn zeer grote prutsers.

rayke
Berichten: 1018
Lid geworden op: 23 okt 2004 21:04

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door rayke »

Dus dat is iets anders als jouw winkeltje GWTE
Scheuj.... niet iedereen denkt zo bekrompen als jij.
Wij vertegenwoordigen 3 apparatenmerken en hebben het COMPLETE assortiment in de showroom. Bovendien is jouw opmerking er eentje van het niveau "lulkoek" want tegenwoordig gaan veel mensen ook alle fabrieksshowrooms af.

Weinig scheuj aan jouw opmerkingen.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Beste Scheuj,

Wederom heb je een klokje horen luide maar je weet niet waar het klepeltje hangt. Helaas hoor je deze onzin wel vaker. Dat geeft natuurlijk niet, ik leg het wel even uit.

Stel je zoekt een gaskookplaat, 5 pitten met wokbrander tussen de 60 en 70 cm breed. Bij Siemens hebben ze dan 3 uitvoeringen in het infocentrum (te Zoetermeer). Heb je de ruimte en het geluk om een bredere kookplaat te kunnen monteren dan hebben ze bij Siemens 7 uitvoeringen liggen.

Wij hebben 67 keuken opstellingen in onze showroom staan waarvan 17 keer met een 5 pits gaskookplaat met wokbrander. Bij ons valt er dus duidelijk meer te zien. Daarnaast hebben wij de kookplaten van Pelgrim en Atag (te Duiven), Whirlpool en Bauknecht (te Breda), Miele (te Vianen), Küppersbusch (te Hoofddorp). Boretti (Watergang). Als je al deze importeurs allemaal wilt bezoeken voor een vergelijkbaar aanbod als bij ons voor een kookplaat dan ben je niet alleen een hele dag maar ook aardig wat brandstof kwijt. Dan kost die kookplaat ineens een stuk duurder. Bovendien krijg je bij die leveranciers geen objectief advies, dat zul je begrijpen. Ga die dag lekker werken en koop van die centjes bij ons.

Wij hebben diverse merken met hun meest commerciële modellen waar onder 5 keer een Siemens 5 pits kookplaat. De kookplaten die wij van de diverse merken niet hebben liggen zijn vaak de exclusievere minder commerciële uitvoeringen (die toch niemand koopt). Dit zelfde verhaal kan ik opsteken over ovens (21 uitvoeringen) combi magnetrons (29 uitvoeringen) Koelkasten (19 uitvoeringen) vriezers (9 uitvoeringen) afzuigunits (52 uitvoeringen) enz.

Als je nog meer wilt leren………..laat het even weten :roll:

scheuj
Berichten: 164
Lid geworden op: 19 mei 2006 09:36

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door scheuj »

MEE EENS!!!

Had ik al eens niet gezegd dat ik graag je winkeltje met een bezoek zou willen vereren om al jou fantastische geweldige super doordachte opstellingen te komen bekijken. Nogmaals laat even weten waar je zit en je ziet me verschijnen.

Trouwens nooit geweten dat jij Pelgrim, Etna, Bauknecht, Batavus, Magneet, Whirlpool verkoopt. Neem nu eens een adviesje van mij aan. Stop daarmee.
En toen leefde mevr. Bol nog lang en gelukkig dankzij GWTE.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door GWTE »

Had ik al eens niet gezegd dat ik graag je winkeltje met een bezoek zou willen vereren om al jou fantastische geweldige super doordachte opstellingen te komen bekijken.
Kijken, kijken...niet kopen zeker, we praten hier over kwaliteit Scheuj. Zoek eerst maar eens een fatsoenlijke baan dan kun je het je wellicht permitteren. 8)

Lizzylizzz
Berichten: 96
Lid geworden op: 16 feb 2008 15:14

Re: wat vinden jullie van FORMAT?

Ongelezen bericht door Lizzylizzz »

Beste Maxx, waar bevindt zich jou winkel?

groetjes,
Lizzylizzz

Gesloten