[ archief ] Blackjack wel eerlijk?

[petje100]

Ik kom al heel wat jaren in het HC en speel dan altijd blackjack. Toen er nog kaarten werden gedeeld uit de slof met de hand kon je weleens verliezen maar de verliezen bleven altijd binnen de perken. Je verloor wat, je won wat. Ik speel dus al heel wat jaren blackjack. Toen kwamen de schudmachines van Shufflemaster en de verliezen werden groter. Je kon toen zomaar tien handjes of meer op een rij verliezen. Je kon blij zijn als je een keer een paar tientjes voor kwam. Het laatste jaar ben ik eens echt gaan opletten en veel gaan kijken bij de blackjack tafels in het HC. Wat mij opvalt is dat de bank wel heel erg vaak 20, 21 of blackjack trekt. Je kunt bijna al voorspellen hoe de kaarten vallen. Het lijkt wel alsof het niet helemaal eerlijk gaat. Het maakt niet uit of er alleen goede spelers aan tafel zitten. Waar ik kom zie je dat fenomeen dat vaak terug op alle tafels. Soms kan het gewoon de hele avond zo blijven. Op af en toe 5 minuten na dan waarin de spelers een keer een paar handjes winnen. Iedereen houd zich keurig aan de basisstrategie voor blackjack en toch wordt ook vanaf elke kleine kaart nog 20 of 21 gemaakt. Meestal door een hele rij kleine kaarten achter elkaar. Ik zie ook vaak de volgende kaarten achter elkaar vallen. Heeft de bank een acht en iedereen speelt de basisstrategie volgt heel vaak na die acht bij de bank een drie gevolgd door een tien of een vier met een zes of iets in die richting. Een negen wordt bij de bank bijna altijd gevolgd door een aas of een twee, tien. Je hebt dus bijna altijd een punt te weinig en je kunt 19 bijna als verloren beschouwen. Mensen krijgen bijna allemaal het gevoel te worden bedondert want het gaat soms avonden achter elkaar. Ik heb op internet gezocht maar vind weinig over deze schudmachines. Ik en vele met mij hebben het gevoel te spelen tegen een automaat die maar een percentage uitbetaalt, net als een gokkast. Kan iemand mij hier meer over vertellen?

[sjoegel]

Ik kom al heel wat jaren in het HC en speel dan altijd blackjack. Toen er nog kaarten werden gedeeld uit de slof met de hand kon je weleens verliezen maar de verliezen bleven altijd binnen de perken. Je verloor wat, je won wat. Ik speel dus al heel wat jaren blackjack. Toen kwamen de schudmachines van Shufflemaster en de verliezen werden groter. Je kon toen zomaar tien handjes of meer op een rij verliezen. Je kon blij zijn als je een keer een paar tientjes voor kwam. Het laatste jaar ben ik eens echt gaan opletten en veel gaan kijken bij de blackjack tafels in het HC. Wat mij opvalt is dat de bank wel heel erg vaak 20, 21 of blackjack trekt. Je kunt bijna al voorspellen hoe de kaarten vallen. Het lijkt wel alsof het niet helemaal eerlijk gaat. Het maakt niet uit of er alleen goede spelers aan tafel zitten. Waar ik kom zie je dat fenomeen dat vaak terug op alle tafels. Soms kan het gewoon de hele avond zo blijven. Op af en toe 5 minuten na dan waarin de spelers een keer een paar handjes winnen. Iedereen houd zich keurig aan de basisstrategie voor blackjack en toch wordt ook vanaf elke kleine kaart nog 20 of 21 gemaakt. Meestal door een hele rij kleine kaarten achter elkaar. Ik zie ook vaak de volgende kaarten achter elkaar vallen. Heeft de bank een acht en iedereen speelt de basisstrategie volgt heel vaak na die acht bij de bank een drie gevolgd door een tien of een vier met een zes of iets in die richting. Een negen wordt bij de bank bijna altijd gevolgd door een aas of een twee, tien. Je hebt dus bijna altijd een punt te weinig en je kunt 19 bijna als verloren beschouwen. Mensen krijgen bijna allemaal het gevoel te worden bedondert want het gaat soms avonden achter elkaar. Ik heb op internet gezocht maar vind weinig over deze schudmachines. Ik en vele met mij hebben het gevoel te spelen tegen een automaat die maar een percentage uitbetaalt, net als een gokkast. Kan iemand mij hier meer over vertellen?

Wanneer U hogere winkansen wilt, kunt U beter gewoon gaan werken.

Blackjack doet waarvoor het is, winst maken voor zijn eigenaren.

gratis geld bestaat niet.

[kokka]

Bij het Holland casino wordt bij geen enkel spel de boel belazerd.
de roulette tafels worden wekelijks( dacht ik) geijkt, de schud-machine weet niet hoeveel mensen er aan tafel zitten en dus bij welke hand hij de bank zou moeten geven.
het grote nadeel van de schud-machine is dat hij altijd uit alle 6 de stacks kaarten deelt. na elke ronde gaan de kaarten terug in de machine, die ze op een willekeurige plek terug in de stack steekt.
er is niemand die dat ding bedient.
zelfs al zou je in dat ding in kunnen voeren hoeveel spelers er zijn, dan weet je nog niet hoeveel kaarten iemand zal trekken. de ene stopt op 12 de ander trekt er nog eentje.

[ruud_a]

ik heb ooit een keer een artikel gelezen dat weliswaar over bridgen ging, maar in ieder geval vergelijkbaar is
normaal gesproken werden de kaarten met de hand geschud
op een gegeven moment werd er echter overgestapt op een kaartenschudder
de resultaten van de biedingen werden opeens dramatisch anders
ik ga er van uit dat bij handmatig schudden de kaarten niet helemaal random in het spel komen
dit in tegenstelling tot bij de schudmachine
dus het lijkt me inderdaad mogelijk dat het blackjack een ander verloop heeft als eerder

[petje100]

ik weet ook wel dat als je het casino bezoekt het je geld kost en je uiteindelijk verliest. Waar het om gaat is de manier waarop. Als ik een avondje uit ga zie ik het geld, 200 euro, wat ik meeneem ook al als verloren maar als dat elke keer binnen 10 minuten gebeurd is dan is de lol er wel af. Ik blijf wel kijken en zie gewoon dat het bij iedereen zo gaat. Niemand wint iets. De bank trekt bijna elke ronde 20, 21 of blackjack. ik heb daar nog geen speler gezien die zo'n geluk heeft met het kopen van kaarten als de bank. Hoe het werkt weet niemand, maar de meeste mensen hebben het gevoel te worden bedondert. Wat ik dan ook niet snap is dat ze wel gewoon doorspelen en op een avond duizenden euro's aan het casino geven. Echt gezellig is het daardoor ook al niet meer. je mag toch verwachten dat als je een avondje uit gaat naar het casino je toch een tijdje kunt spelen voor je geld. Niet elke keer lukt dat, dat snap ik ook wel. Maar als de tafel gewoon 15 spellen achter elkaar verliest, en dat is geen uitzondering, lijkt het mij toch logisch dat je gaat denken dat er iets niet klopt.

[Barman]

Hoe het werkt weet niemand, maar de meeste mensen hebben het gevoel te worden bedondert. Wat ik dan ook niet snap is dat ze wel gewoon doorspelen en op een avond duizenden euro's aan het casino geven. Echt gezellig is het daardoor ook al niet meer. je mag toch verwachten dat als je een avondje uit gaat naar het casino je toch een tijdje kunt spelen voor je geld. Niet elke keer lukt dat, dat snap ik ook wel. Maar als de tafel gewoon 15 spellen achter elkaar verliest, en dat is geen uitzondering, lijkt het mij toch logisch dat je gaat denken dat er iets niet klopt.

Een domme redenatie die iedere gokker die verliest hanteert.

Leg mij maar eens uit hoe de bank het spel kan beinvloeden, terwijl ze nooit van tevoren kunnen weten hoeveel spelers er aan tafel zitten en wat hun speelstijl is. Eén speler die onverwacht past, of een speler die bij 20 nog een kaart neemt en het "systeem" van de bank zou in de war gebracht zijn.

[kokka]

Elk gokspel is op het principe gebaseerd dat de bank net iets meer kans maakt om te winnen als de spelers, als er maar genoeg mensen spelen zal de bank statistisch gezien altijd winst maken.plus nog natuurlijk het feit dat de meeste gokkers dom genoeg zijn om door te blijven gokken als het even lekker gaat( waardoor ze hun winst weer in kunnen leveren) en mensen die veel verliezen denken dat het geluk nu toch wel hun kant op moet komen.
het is ook niet zo dat het casino nu zoveel winst maakt, ze moeten niet voor niets 450 man ontslaan
als je met maar 200 euro naar het casino gaat moet je gewoon een tafel zoeken waar je wat minder in hoeft te zetten, dan kan je meer handen spelen en maak je dus ook meer kans om en keer te winnen.

[Emmy75]

Blackjack is typisch een spel waarbij het verloop van het individuele spel nogal afhankelijk is van elk van de vele beslissingen van de individuele spelers aan tafel. Iedereen die wel eens bj speelt maakt wel eens mee dat medespelers "rare" beslissingen nemen in zijn of haar ogen om op vreemde momenten te passen of juist een kaart te kopen die de volgende speler weer nodig had of wel of niet te splitsen.

Een schudmachine weet niet hoeveel spelers er aan tafel zitten op elk moment. Altijd kan iemand in of uitstappen of een handje overslaan. Daarbij zijn er veel te veel beslissingen van spelers zoals kaart kopen, passen of splitsen. Dit zijn toch wel wat erg veel variabelen.

Het is en blijft een gokspel waarbij de kansen in het voordeel van het huis zijn. Dit voordeel wordt groter met het gedrag van de meeste mensen.
Verliezen = doorspelen want het moet toch eens omdraaien.
Winnen = doorspelen want het kan altijd meer.

Daarbij kan men bj benaderen als individueel spel waarbij het iedereen individueel tegen de bank is met de bepaalde standaardstrategie die men erop nahoudt of als "teamsport" waarbij een speler zich kapottrekt zodat de rest van de tafel misschien zou kunnen winnen. Maarja ook dat zie je niet vaak gebeuren.

[Beunhaaz]

Ik kom zelf ook al heel wat jaren in HC om blackjack te spelen, en vooropgesteld: je verhaal is heel herkenbaar. Ik heb zelf ook talloze situaties meegemaakt waarvan ik dacht klopt dit wel, gaat het hier wel eerlijk aan toe? Natuurlijk weet je zelf ook wel dat het er bij HC eerlijk aan toe gaat. Heb je zelf nooit op miraculeuze wijze 21 gekocht terwijl de bank een tien had en uiteindelijk 20? Nooit gedubbeld op 11 tegen een 4 van de bank, je krijgt een Aas voor een totaal van 12, de bank koopt een 7 en vervolgens allemaal kleine kaarten t/m 16 en dan een 6 voor een totaal van 22 zodat je alsnog je dubbele inzet wint? Tuurlijk wel. Alleen de mens is geneigd alleen de slecht ervaringen te onthouden.

Dan nu naar de schudmachines. Niemand buiten HC weet hoe ze precies werken. Echter is het onzin om te geloven dat deze bepaalde kaarten voor de bank "bewaart" zodat de bank 20 of 21 haalt. Als er een speler een kaart koopt wanneer hij eigenlijk zou moeten passen volgens de basis strategie zou dit verhaal al niet opgaan. Maargoed dit is in reacties van anderen al aangehaald. De schudmachine is jaren geleden ingevoerd tegen de zogenaamde card counters. Deze wisten een voordeel op het huis te behalen door hoger in te zetten wanneer het deck rijk is aan tienen en azen. Een casino is er om geld te verdienen vandaar de overgang naar de schudmachine.

Als de basisstrategie precies gevolgd wordt is het voordeel van het huis op de speler ongeveer 0,6%. Dit betekent wanneer je 100 ronden met een inzet van 10euro speelt je gemiddeld 100X0,06 = 6 euro kwijt zou moeten zijn. En daarom is blackjack een populair spel, wanneer de basis strategie gevolgd wordt heb je dus een leuke avond voor weinig geld. En variatie zorgt ervoor dat spelers regelmatig winnen omdat het voordeel van het huis zo klein is.

Echter, en daar ben ik het echt met je oneens, bijna niemand bij HC speelt de basis strategie. In al die jaren dat ik in HC kom om blackjack te spelen ben ik misschien 2 mensen tegen gekomen die de basis strategie speelden. Jij stelt dat de hele tafel verliest ondanks dat de basis strategie gespeeld wordt door alle spelers. Dit is echt grote onzin. Omdat je het woord basis strategie al kent wil ik wel geloven dat je je er zelf aan houdt, maar wrs ben je 1 van de weinigen in het hele casino. Kijk wat voor publiek er komt, de mensen die een avondje uit zijn weten echt niet wat ze moeten doen als ze 12 gedeeld krijgen tegen een 3 van de bank. Oude vrouwtjes passen op alles die zijn veel te bang. Allochtonen(met name chinezen) spelen grof maar spelen meer op gevoel. Ik wil geen enkele bevolkingsgroep beledigen maar dit zijn gewoon de feiten. Ik wil alleen maar aangeven dat bijna niemand de basis strategie speelt.

Ook stel je dat de bank lange series alleen maar 20 of 21 koopt. Dit is echter heel normaal. Gemiddeld koopt de bank zich in 28% van de gevallen dood. Dat betekent dat in 72% van de spelletjes de bank op 17,18,19,20,21 of blackjack uitkomt. Ja, en dan kan het gebeuren dat de bank een aantal rondes achter mekaar heel sterk is met constant 20 of 21. En daarom is het belangrijk dat je je aan de basis strategie houdt. Je zult dus zelf risico moeten nemen om op 20 of 21 uit te komen om een sterke kaart van de bank te verslaan. Houd je je niet aan de basis strategie, loopt je nadeel al snel op tot tegen de 4% en dan ben je echt kansloos. Dan is zelfs winnen op korte termijn heel moeilijk. Dan kun je beter roulette gaan spelen(-1,35 tot -2,7%).

Ten slotte is het met blackjack zo dat je tevreden moet zijn met een kleine winst. Heb je voor bv. 100 euro fiches gekocht en je weet daar 150 of 200 van te maken, dan heb je het gewoon uitstekend gedaan en moet je de tafel eigenlijk verlaten als je 2 of 3 potjes achter mekaar verliest. Holland Casino adverteert dan wel met "een mooie gelegenheid om uit te gaan" maar in wezen kom je er gewoon om geld te winnen. Dus als je na 5 minuten op een mooie winst staat, vergeet het avondje uit en verlaat de tafel. Je hebt je doel bereikt. De volgende dag ben je blij dat je bent weggegaan toen je winst had.

Ik hoop dat je iets hebt aan dit verhaal.

[petje100]

Ik kom zelf ook al heel wat jaren in HC om blackjack te spelen, en vooropgesteld: je verhaal is heel herkenbaar. Ik heb zelf ook talloze situaties meegemaakt waarvan ik dacht klopt dit wel, gaat het hier wel eerlijk aan toe? Natuurlijk weet je zelf ook wel dat het er bij HC eerlijk aan toe gaat.

Kijk, mijn verstand zegt ook dat het wel eerlijk moet gaan, maar het is moeilijk te geloven met dat wat je ziet. Wat is het voordeel van het huis? Jij als speler moet als eerste kopen en als jij je kapot koopt heeft de bank van jouw gewonnen, die hoeft niets meer te doen. Voor de rest is de bank een normale speler die ook moet door kopen tot 17 punten. Toch lukt het de bank veel vaker om boven die 17 punten te komen zonder zich kapot te kopen als de speler. Ook van een 5 of 6, wat een slechte kaart is voor de bank is bijna niet meer te winnen. Gisteren ook weer wezen kijken en kort gespeeld. 50 euro weg in vijf spelletjes. Blijf wel kijken maar de bank had weer een magische hand. Ging ook bij de kleine kaarten negen van de tien keer weer niet kapot. En dat is niet een half uurtje zo of toevallig op één tafel. Voor mij is de lol er zo langzamerhand wel van af. En valt niet alleen mij op. Mij verstand zegt ook dat het wel eerlijk moet gaan, het is tenslotte van de staat, maar mijn gevoel kan het moeilijk geloven.

[kokka]

dus je weet dat je gaat verliezen en je brengt toch weer geld naar HC.
van dat soort mensen moeten ze het nu net hebben.
als iedereen bij een kleine winst zou stoppen, zijn ze binnen een jaar kapot.

[Beunhaaz]

Ik kom zelf ook al heel wat jaren in HC om blackjack te spelen, en vooropgesteld: je verhaal is heel herkenbaar. Ik heb zelf ook talloze situaties meegemaakt waarvan ik dacht klopt dit wel, gaat het hier wel eerlijk aan toe? Natuurlijk weet je zelf ook wel dat het er bij HC eerlijk aan toe gaat.

Kijk, mijn verstand zegt ook dat het wel eerlijk moet gaan, maar het is moeilijk te geloven met dat wat je ziet. Wat is het voordeel van het huis? Jij als speler moet als eerste kopen en als jij je kapot koopt heeft de bank van jouw gewonnen, die hoeft niets meer te doen. Voor de rest is de bank een normale speler die ook moet door kopen tot 17 punten. Toch lukt het de bank veel vaker om boven die 17 punten te komen zonder zich kapot te kopen als de speler. Ook van een 5 of 6, wat een slechte kaart is voor de bank is bijna niet meer te winnen. Gisteren ook weer wezen kijken en kort gespeeld. 50 euro weg in vijf spelletjes. Blijf wel kijken maar de bank had weer een magische hand. Ging ook bij de kleine kaarten negen van de tien keer weer niet kapot. En dat is niet een half uurtje zo of toevallig op één tafel. Voor mij is de lol er zo langzamerhand wel van af. En valt niet alleen mij op. Mij verstand zegt ook dat het wel eerlijk moet gaan, het is tenslotte van de staat, maar mijn gevoel kan het moeilijk geloven.

De bank heeft inderdaad een groot voordeel omdat de speler als eerste moet beslissen. Als de speler en bank zich beiden doodkopen wint de bank alsnog. Dit geeft de bank een voordeel van ongeveer 8%. Dit percentage wordt bijna in zn geheel goedgemaakt door volgens de basis strategie optimaal te dubbelen en te splitsen, en de 3:2 uitbetaling voor blackjack.

Itt wat jij beweert, is de bank geen normale speler. De bank heeft zich te houden aan de regels, de speler mag passen en kopen wanneer hij wil.

Over het algemeen passen spelers op 12 t/m 16 op een lage kaart van de bank(2 tm 6). Echter de bank moet doorspelen tot minstens 17 punten of over de 21 heen. En dat is de reden waarom de bank zovaak op 17 t/m 21 uitkomt. Zelfs bij een 5 of 6(de slechtste kaart voor de bank) zal de bank zich slechts in 42% van de gevallen doodkopen. Heb je bv. dus 15 punten tegen een 5 van de bank, zal je in de meeste gevallen dus alsnog verliezen. Echter dit is wel de correcte basis strategie. Als je zoals de bank zou spelen door een kaart te kopen is de kans dat je verliest dus nog groter! Je staat er dus sowieso beroerd voor als je met 12 t/m 16 past. Op de lange termijn zul je alleen minder verliezen als je past ipv koopt. Dit heeft weer te maken met de regel dat als zowel bank als speler zich doodkopen de bank alsnog wint. Let wel, ik heb het niet over winnen maar over minder verliezen!

Zo werkt het spelletje gewoon, op de lange termijn kun je bij HC niet winnen. Dat is de reden waarom ze bestaan. Uit jouw posts proef ik de frustratie en ik kan het me goed voorstellen, maar accepteer gewoon voor jezelf dat je gewoon in een slechte periode zit. Dit is volstrekt normaal en komt in alle vormen van gokken voor(zelfs wereldberoemde pokerspelers met miljoenen op de bank hebben maanden er tussen zitten dat ze verlies draaien). Om je een idee te geven: ik heb ooit 14 handen achter elkaar verloren met blackjack, maar wist de avond toch nog positief af te sluiten.

Je moet dus met verlies om kunnen gaan, anders moet je niet spelen.

[kokka]

juist.. en je moet gokken met geld wat je niet 'nodig' hebt.

[Daimster]

Ik heb ooit eens gehoord dat er heel kleine maffia-kabouters in die machines zitten. Deze zouden ook nog illegaal in Nederland verblijven, waardoor bijna niemand van hun bestaan af weet. Toen ik de directie van Holland Casino hier naar vroeg, kreeg ik een entreeverbod van 5 jaar.

Met de huidige reorganisatie schijnen 30 tot 40 % van deze kabouters hun baan kwijt te raken. Misschien dat je daarna weer wat meer kans op winnen hebt.

[CasinoVergelijker]

Hoe het werkt weet niemand, maar de meeste mensen hebben het gevoel te worden bedondert. Wat ik dan ook niet snap is dat ze wel gewoon doorspelen en op een avond duizenden euro's aan het casino geven. Echt gezellig is het daardoor ook al niet meer. je mag toch verwachten dat als je een avondje uit gaat naar het casino je toch een tijdje kunt spelen voor je geld. Niet elke keer lukt dat, dat snap ik ook wel. Maar als de tafel gewoon 15 spellen achter elkaar verliest, en dat is geen uitzondering, lijkt het mij toch logisch dat je gaat denken dat er iets niet klopt.

Een domme redenatie die iedere gokker die verliest hanteert.

Leg mij maar eens uit hoe de bank het spel kan beinvloeden, terwijl ze nooit van tevoren kunnen weten hoeveel spelers er aan tafel zitten en wat hun speelstijl is. Eén speler die onverwacht past, of een speler die bij 20 nog een kaart neemt en het "systeem" van de bank zou in de war gebracht zijn.

Haha, inderdaad. Kenmerk van verslaafde gokkers en wannabe-profgokkers. Het ligt nooit aan hun strategie, altijd aan de kast die niet meewerkt aan hun strategie of de dealer die de boel aan het bedonderen is. De hele gedachtengang "HC speelt vals, want ik verlies" is fout.

De Blackjack regels zijn zo ingestoken dat de house edge ongeveer 0,5% is als spelers de juiste tactiek toepassen. Nu doen spelers dat meestal niet, wat de hold in HC doet exploderen naar ongeveer 12 - 15%.

Dat je 15 potjes verliest, zegt ook niet veel zonder dat we je tactiek weten. Als jij bv. bij 18 nog een kaart pakt of bij 12 al past. Dan is het niet gek dat je vaak verliest.